Resello / marca 8 escudos

Curioso resello / contramarca / marca en este 8 escudos 1791, CECA  Potosí. Así como sobre los 8 reales es habitual encontrar resellos / contramarcas / marcas, ya sean de bancos, comerciantes chinos, indios…, de familia, gubernamentales…sobre los escudos (oro) no es, ni mucho menos, tan común.

11

 

No se corresponde con ninguno de estos

http://www.chopmarks.com/onzas/onzas.shtm

Aunque se parece a este de Sumatra en 8 reales

http://www.chopmarks.com/jose-antonio-de-la-fuente/pdf/Asia_y_Oceania.pdf

2

Para saber más

http://www.chopmarks.org/joomla/images/Chopmark_News_2/CCC%20vol%2016%20-%20issue%201%20March%202012.pdf

Probablemente se trate de una marca de un banco o familiar.

Gracias a Alberto de Finumás por este “monedón”  😉

http://www.finumas.es/

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Subasta 20 Ibercoin 22 de octubre

Ayer todo el día “liao”. Por la mañana examinando lotes en las oficinas de ibercoin en Madrid, c/ Francisco Gervás 14,

345

Lote 311: Felipe II Ducatón 1582 Milán 28,61 g 300 € Adjudicado por 460 € + 18 %

1

Lote 3117 adjudicado en 110 € + 18 %

y por la tarde en el Hotel Meliá Castilla, en la c/ Capitán Haya 43

2

adjudicándose el lote 437 al cartón 22, o sea yo, por 70,80 € según dice mi factura.  8 reales 1784 Potosí PR. Son los que aparecen a continuación

8R1784lot437

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2275&category=45707&lot=1926168

que comparados con esta otra vendida el 3 de diciembre de 2014 también por Ibercoin

8R1784lot3405Dic14

http://www.acsearch.info/search.html?id=2249682

da que pensar. Quizá mismos cuños / troquel de anverso por exceso de metal en cuello del rey, grafía, rotura en S de CAROLUS…o clon / copia / falsificación. También reverso excepto vano de acuñación. El XRF aclarará el dilema.

Aquí os dejo catálogo y precios realizados.

http://www.ibercointienda.com/images/iberphil/dig/catpdf/ibercoirn20.pdf

http://www.ibercointienda.com/images/lotes_pdf/Numismatica%2022%20Octubre%202015.pdf

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2275&category=45707

psI: Puesto que Cayón, Martí Hervera y Vico me prohíben comprar en sus subastas (ya sabéis por qué lo hacen), siendo los que mandan en la AENP y a la espera de que cumplan sus amenazas de denuncia, sigo y analizo subastas de otras casas que me permiten acceder y comprar 8 reales.

psII:       17-LOS 8 REALES DE MÓDULO GRANDE DE POTOSÍ

http://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=289:17-los-8-reales-de-m%C3%B3dulo-grande-de-potos%C3%AD

psIII: Muy probable clon en la próxima subasta de Vico detectada aquí http://www.imperio-numismatico.com/t101792-posibles-8-reales-segovianos-falsos-felipe-iv#919522

psIV: https://moneditis.com/tag/xrf/

psV: http://www.imperio-numismatico.com/t37371p84-debate-numismatico-interesante#919837

psVI: http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-oficios-de-la-cultura/oficios-cultura-grabador-moneda/1236501/

psVII: Más posibles / probables clones segovianos de Cayón y Martí Hervera   http://www.imperio-numismatico.com/t101938-nuevo-caso-otra-vez-8-reales-segovianos-1660#920694

psVIII: ¿Se acerca la Navidad, hay montones de subastas numismáticas y los subasteros aprovechan para sacar todo su material? Parece que si 😉

psIX: http://www.imperio-numismatico.com/t101076p72-subasta-de-ibercoin-el-22-de-octubre-de-2015

Desde la ignorancia lanzo mi pregunta ¿puede un defecto en el cuño producir en serie monedas con los los mismos  excesos de metal?
Un saludo.

No. A “grosso modo”, los excesos de metal se producen al aplicar cuño / troquel sobre el cospel caliente una vez pasado por la cerrilla (cadeneta canto) y, en la operación, quedar el sobrante.

Muy probablemente esta moneda sea un clon / copia / falsificación, pero hasta que no la pase por el espectrómetro… scratch study

 psX: y último.El XRF ha confirmado la no autenticidad de la acuñación en Potosí el año 1784 de estos 8 reales. Puesto en contacto telefónicamente y por correo electrónico con Ibercoin, el responsable de numismática está de viaje hasta el lunes 2 de noviembre, por lo que a partir del martes 3 procederé a su devolución y os haré saber el proceso / disposición de esta casa de subastas. No creo que por 70,80 € se compliquen, peeeero….Falsificación devuelta
ibercoin

8 reales falsos

Unas falsificaciones en aliexpress

http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=8+reales&catId=&initiative_id=SB_20140706081001

http://es.aliexpress.com/store/product/1782-Bolivia-8-Reales-Carlos-III-COPY-COIN/1800265_32328998195.html?spm=2114.04020208.3.122.B0ymqI&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201527_1_71_72_73_74_75,searchweb201560_9

8 reales con comentarios de UK, España, Rusia…

http://www.aliexpress.com/item-img/1731-Spain-8-Reales-coins/1767521244.html

¡Impresionante! Explorando un poco encuentras casi todo tipo de moneda reproducida / falsificada por poco más de 1 /2 euros.

8 reales de busto de subasta FALSOS IV

8 reales Potosí 1823 Fernando VII

Lote 926 Jose A. Herrero subasta 28 de mayo de 2014 (5 monedas)

a

Peso:26,62 gramos    Diámetro / Módulo:  38,5 mm (38,23 mm a 38,95 mm)

b

Marca de punzón desde el reverso. Marcada asimetría en gráfila. Desgaste regular en general. PLVS VLTRA desgaste / acuñación irregular. DEI tipos dispares. Múltiples rayas. Pátina artificial. Pequeñas oxidaciones.

Ausencia de Au en el XRF

Quantification of sample 8R1823POT

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.

(%)
1 Ag 93.41
2 Cu 4.32
3 Cl 0.79
4 Na 0.61
5 Si 0.34
6 Ca 0.25
7 K 0.07
8 Al 0.07
9 P 0.07
10 Pb 0.04
11 S 0.01

c

Canto irregular y quizá en exceso sobresaliente / en relieve

Cantos a 180 º buscando superposición del cordón  ¤o¤o¤o¤o CORRECTA

de

Marcas diversas en anverso

fg

Microscopio

h

Estructura metálica.

ij

Detalles particulares

klm

Reverso menos dañado, excepto punzón

no

Tipos IND discordantes

p

Dudas, preguntas, aclaraciones… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

La semana que viene el columnario de control y las conclusiones

8 reales de busto de subasta FALSOS II

8 reales con resellos chinos Potosí 1808

a

Peso: 26,51 g. Diámetro / Módulo: 39 mm (38,69 mm a 39,19 mm)

b

Vano. Descentrados / asimetría. Tipos del reverso sospechosos HISPAN ET IND  + grosores.  Gráfila no concluyente. Distintos leones reverso.

Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1808POTRESELL

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 103.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.20
2 Cu 2.50
3 Ca 1.97
4 Cl 1.35
5 Si 0.67
6 Na 0.56
7 Pb 0.25
8 Al 0.16
9 S 0.13
10 K 0.12
11 P 0.10

c

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

d

¿Canto / cordoncillo de fantasía?

g

Microscopio

e

Detalle de los resellos chinos en anverso

f

Dudas, preguntas,aclaraciones…en  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas

Real de a Ocho

Interesante artículo sobre el real de a ocho

El_Real_ocho-1

http://www.mecd.gob.es/cultura-mecd/gl/dms/mecd/cultura-mecd/areas-cultura/museos/mc/actasnumis/volumen-ii/El_Real_ocho.pdf

El_Real_ocho-2

Son 10 páginas de fácil lectura.

Me quedo con que hacia 1780 los totales anuales exportados por el mundo de esta moneda fueron  de 17,61 millones de unidades, según el Sr. Attman. Hispaniarum Globalización