8 reales Carlos IV Ibercoin lotes ¿cruz?

Enlace a mi tienda en ebid. Iré subiendo más moneditas de mi colección

https://stores.ebid.net/moneditis

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8 reales Carlos IV Ibercoin lotes.

Caras sin cruz, o lo que es lo mismo, anverso sin reversos…o viceversa

Aquí os dejo unos cuantos lotes de 8 reales vendidos recientemente por Ibercoin.

Lote 2479 Anversos y Reversos

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4249&cid=129138&pg=2&so=1&search=&s=1

Todos procedentes de naufragio y de Carlos IV

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2470

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2471

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2472

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2473

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2474

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2475

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2476

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2477

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2478

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2479

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2480

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2481

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2482

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2483

En casi todos sólo vemos el “careto” de Carlos IV; los lotes 2471 y 2472 vienen con PDFs en los enlaces directos de subasta en ibercoin donde si vemos la otra cara de las moneditas

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2471-CARLOS-IV

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2472-CARLOS-IV

Ni que decir tiene que los lotes de conjunto nunca admiten devolución…y con esto del covid-19, ir a ver monedas o pujar en sala…es “complicao”. Debajo os dejo detalle de las condiciones de venta

10. The descriptions of the present catalogue have been meticulously realized by our technical team which guaranteed his condition and genuineness, in any case, if some not mentioned fault was concerning someone of the pieces this one will be able to be returned in the space of ten days. Into the lots that avenge described by the expression “A EXAMINAR” returns will not be admitted, it is for it that bids ask to abstain from being expressed by them if it has not been checked previously and in addition one agrees in his state and in this condition.

De peso, detalles, cantos… ni hablamos.

Por supuesto, suponemos la procedencia lícita de todos estos reales de a ocho, ¿no?. Hay muchos tesoros rescatados de pecios legalmente…y se puede comerciar con sus monedas…

https://moneditis.com/2014/07/30/museo-arqueologico-nacional-fragata-mercedes/

Se me ocurren diversas ideas/alternativas/variaciones (otras procedencias)…aunque suele ser la explicación más sencilla la que habitualmente es cierta/más probable  https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

P.S. Este Real de a Ocho de Carlos III en Aureo… no sé yo…¿fundida?

Lot 2589                Starting Price: 30 EUR  Price realized: 110 EUR      Estimate: 50 EUR

1772. Carlos III. México. FM. 8 reales. (AC. 1105). 24,17 g. Ceca y ensayadores invertidos. Pequeños resellos orientales. Escasa. BC+.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4168&lot=2589

P.S.II Recordatorio a posibles nuevos lectores: las subastas de cayón y soler, entre otros, no las miro; prepotencia y chulería, entre otras, son las causas…(no pongo enlaces…no me apetece recordar…ya sabéis, el mejor desprecio es no hacer…)

¿Moneda de naufragio en la playa?

Va a ser que no… Probablemente sea una moneda caída al descuido por la borda de cualquier embarcación de recreo, aunque…

Las olas del destino la trajeron a mis pies hace unos días en un matutino paseo por la playa, es decir, agachado recogiendo una piedrecilla a la orilla del mediterráneo para intentar la tipica “ranita” (lanzamiento tangencial de un “piedro” con el mar en calma y consiguientes saltos sobre la superficie) me di de bruces, de chiripa, con este soberbio hallazgo .

Del tamaño aproximado de una moneda de 5 céntimos de euro

Repleta de concreciones marinas, podría ser también una “chapa”, ya que no consigo entrever nada que me oriente sobre su origen

No hace mucho leía este texto,  https://www.tauleryfau.com/es/blog/moneda-espanola/aquellos-duros-antiguos  donde aparece la siguiente fotografía

¡¡Ya podía habérseme presentado un real de a ocho cualquiera!! Siempre mejor un columnario, peeero en este caso ¡no habría hecho ascos!

Al microscopio con pocos aumentos, para no desvirtuar en exceso el conjunto, el canto no es el de una moneda de 5 céntimos, aunque parece confirmarse el cobre como metal de base/constitutivo. Imposible (sin otro tipo de análisis) determinar cuanto tiempo ha estado bajo el agua

Aquí con un poco más de “chicha” se advierte algún detalle. Si creéis tener la respuesta, o al menos alguna orientación, no dudéis, por favor, en hacérmelo saber.

¿Proceder a limpiarla?; aún teniendo el material necesario para llevar a cabo la labor…¿Descubrir la realidad o mantener un sueño?…That´s the question…Año Nuevo, Retos Nuevos

Con la ilusión intacta, seguiré ojo avizor en mis infrecuentes  paseos playeros. Siempre queda algún tesoro por descubrir… Léase, explorar, aprender, aventurarse…  😉

P.S. Hablando de tesoros…

¿El de 200 euritos el siguiente y así sucesivamente…hasta el dinero electrónico?

Sedwick Subasta 24

Las subastas de Daniel Sedwick son específicas de naufragios, con sus correspondientes interesantes historias  https://www.sedwickcoins.com/shipwreck_histories.htm  Estas historias suelen estar incluídas en las primeras páginas de sus catálogos   https://www.sedwickcoins.com/archive.htm

Pero a lo que íbamos…Siempre es interesante repasar anteriores subastas para suponer por donde “van a ir los tiros”. He seleccionado algunos lotes, más o menos a voleo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=3

Session II, Lot 272

Atocha, sunk in 1622 west of Key West, Florida
Lot of three Mexico City, Mexico, cob 8 reales, Philip III, assayer D (where visible), Grade 3, with HRC replacement certificates.
Lot of three Mexico City, Mexico, cob 8 reales, Philip III, assayer D (where visible), Grade 3, with HRC replacement certificates. 23.28, 17.91 and 13.65 grams. Generally good shields and crosses despite varying degrees of edge-loss from corrosion. With Fisher tags and HRC replacement certificates #159688, 159683 and 207280. Recovered from: Atocha, sunk in 1622 west of Key West, Florida

Estimate: 600 USD   |   Starting price: 480 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=5

Session II, Lot 410

Capitana, sunk in 1654 off Chanduy, Ecuador
Potosi, Bolivia, cob 8 reales, 1650O, with THREE crowned countermarks (two T’s on shield, one script-P on cross), extremely rare.
Potosi, Bolivia, cob 8 reales, 1650O, with THREE crowned countermarks (two T’s on shield, one script-P on cross), extremely rare. S-P35; KM-19b; CT-509. 18.49 grams. Two impressively clear T countermarks (one 100% full) on a well-detailed shield with full P-O and 😯 to sides, also full but doubled date on other side (variety with dots between digits) that features a nearly full script-P countermark, the whole coin thin from corrosion and with edge-split but nicely toned. Recovered from: Capitana, sunk in 1654 off Chanduy, Ecuador

Estimate: 350 USD   |   Starting price: 350 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=6

Session II, Lot 573

Spanish 1733 Fleet, Florida Keys
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1733F, ex-Coffins Patch.
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1733F, ex-Coffins Patch. KM-103; CT-775. 26.42 grams. Really beautiful for a shipwreck coin, with bold full AU details enhanced by contrasting toning on fields and the barest trace of surface corrosion all over, great combination of attractive design and strike and preservation. From the “Coffins Patch” site, with certificate from the salvager, pedigreed to our Auction #6, with original lot-tag #492. Recovered from: Spanish 1733 Fleet, Florida Keys

Estimate: 1’000 USD   |   Starting price: 800 USD

Session II, Lot 592

Reijgersdaal, sunk in 1747 off South Africa
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1742MF.
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1742MF. KM-103; CT-793. 26.66 grams. Lovely UNC details enhanced by beautifully toned fields, faint trace of corrosion near pillars-side rim only. Pedigreed to our Auction #6, with original lot-tag #559. Recovered from: Reijgersdaal, sunk in 1747 off South Africa

Estimate: 300 USD   |   Starting price: 240 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=7

Session II, Lot 619

Cazador, sunk in 1784 off New Orleans
Large clump of 73(+/-) Spanish colonial bust 8 reales of Charles III (one loose).
Large clump of 73(+/-) Spanish colonial bust 8 reales of Charles III (one loose). 1820 grams total; roughly 4″ x 3-1/2″ x 3″. Massive conglomeration of several short stacks of coins at all angles, totally uncleaned and with predominant colors of green, gray, tan and white, including a few small oyster shells and worms, a very natural, attractive and impressive display. Big clumps like this are rarely encountered due to the irresistible urge to take such things apart to look for rarities! Recovered from: Cazador, sunk in 1784 off New Orleans

Estimate: 5’000 USD   |   Starting price: 5’000 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=13

Session IV, Lot 1266

Saint Lucia
Saint Lucia (French or British), 6 livres 15 sous, “S.Lucie” incuse countermark (1813) on obverse of parallel-cut Spanish colonial bust 8 reales dated 1799, NGC VF details / scratches (tag only).
Saint Lucia (French or British), 6 livres 15 sous, “S.Lucie” incuse countermark (1813) on obverse of parallel-cut Spanish colonial bust 8 reales dated 1799, NGC VF details / scratches (tag only). KM-10.2; Pridmore-9. 15.34 grams. Beginning on Jan. 20, 1813, cut 8 reales were authorized for circulation as money on the island. The act specified that the cut pieces must be cut vertically along the pillars, leaving the shield in center intact. Such cut coinage circulated until Aug. 1, 1851, when the majority of issued pieces was redeemed. Countermark is a deeply impressed XF with host coin VF, edge bump at lower right, some old scratches on reverse now toned over. NGC #2801284-007 (tag only)

Estimate: 700 USD   |   Starting price: 550 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=19

Session VII, Lot 1896

Sabina, sunk in 1842 off South Africa
Lot of ten Spanish colonial bust 8 reales, various mints and periods.
Lot of ten Spanish colonial bust 8 reales, various mints and periods. 204.53 grams total. Nice mix of dates and mints including a Santiago, Chile, 1816FJ and two Durango-minted War for Independence issues. All corroded and polished but with visible dates and mintmarks, some with assayers visible. With generic certificates from the salvagers. Recovered from: Sabina, sunk in 1842 off South Africa

Estimate: 300 USD   |   Starting price: 240 USD

¡Muuuuuchas moneditas y artefactos diversos!

Museo Arqueológico Nacional fragata Mercedes

Museo Arqueológico Nacional – MAN- sito en la c/ Serrano 13 de Madrid

http://www.man.es/man/home.html

Exposición temporal sobre la fragata Mercedes

http://www.man.es/man/exposicion/exposiciones-temporales/NSMercedes.html

Y el folleto en pdf

http://www.man.es/man/dms/man/exposicion/exposiciones-temporales/viaje-mercedes/folleto.pdf

Tenéis una galería de imágenes interesante en su página web. No obstante aquí os dejo unas cuantas de mi cosecha propia, incluyendo maqueta de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes y de las Ánimas y muestrario de 1772  de las nuevas monedas de busto de Carlos III. ¡¡Qué lo disfrutéis tanto como yo!!

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¡Atentos a los detalles de los cantos de los reales deaocho!

Museo Naval fragata Mercedes

El Museo Naval, sito en el Paseo del Prado 5 de Madrid

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/ciencia_museo/prefLang_es/

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acoge una pequeña parte de los restos de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, hundida a traición el 5 de octubre de 1804 por los nada caballerosos británicos frente a las costas del Algarve portugués y famosa a posteriori  por el rescate de Odyssey y posterior juicio en EEUU y repatriación de parte de los restos a España, donde nada se hace para el rescate de pecios pero todos los políticos que mínimamente han tenido algo que ver con este asunto se cuelgan la oportuna medallita. Triste pero es lo que hay.

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Como veis, las monedas de plata están más deterioradas que las de oro, muchas menos estas últimas en proporción.

Y ya que estaba, aquí os dejo unas fotos de un bonito mascarón de proa, de Blas de Lezo “medio-hombre”, de la maqueta de un galeón, el Nuestra Señora de la Concepción y de las Ánimas -largo de escribir en el casco del buque- y el detalle de sus cañones

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Si “clickais” sobre las imágenes podréis ampliarlas a vuestro gusto para apreciar mejor los detalles.