8 reales Carlos III Potosí 1784 naufragio

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Voy a estudiar de cerca un real de a ocho de 1784, acuñado en Potosí durante el reinado de Carlos III y procedente de pecio. 

Como veis, ha perdido algo menos de 6 gramos.

Antes de entrar en materia, unos cuantos enlaces relacionados (hay más)

https://moneditis.com/2014/07/30/museo-arqueologico-nacional-fragata-mercedes/

https://moneditis.com/2014/07/28/museo-naval-fragata-mercedes/

https://moneditis.com/2016/07/28/tesoros-sumergidos-ii/

https://moneditis.com/2016/07/12/silver-coins-from-shipwreck-i/

https://moneditis.com/2016/07/23/silver-coins-from-shipwreck-ii/

https://moneditis.com/2016/08/04/silver-coins-from-shipwreck-iii/

https://moneditis.com/2016/08/15/silver-coins-from-shipwreck-iv/

Rayaduras debido a la limpieza agresiva y restos de concreciones/óxidos

foto creativa al microscopio

Vamos con el reverso, también deteriorado con, más o menos, la misma intensidad

leyendas legibles
escudo ampliado
estructura metálica disgregada

Como vemos, a nivel físico la moneda ha sufrido diversos procesos de descomposición metálica.

Vamos con la química (XRF incompleto)

1 Ag 98.33
2 Fe 0.42
3 Cu 0.38

¡Ha desaparecido el cobre!

45

Algo más de información

https://www.culturaydeporte.gob.es/fragatamercedes/dam/jcr:76b53ed1-db71-461f-944c-412eeba3938d/manuscrito-ledesma.pdf

https://blogcatedranaval.com/category/pecios/

https://blogcatedranaval.com/tag/naufragios/

https://galeonesbajoelmar.blogspot.com/

https://www.wrecksite.eu/

P.S. Me parece que esos 8 reales son unos viejos conocidos…moneda FALSA en la Subasta de Soler y Llach Plvs Vltra I

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5055&lot=1006

SPANISH MONARCHY: FERDINAND AND ISABELLA

Ferdinand and Isabella (1479-1516)

8 Reales. SEVILLA. Anv.: S entre puntos – Escudo – VIII roel encima. Rev.: 6 flechas. P tumbada en campo. 26,64 grs. Este tipo se acuñó con posterioridad al reinado de los Reyes Católicos en el Nuevo Continente. Todos los ejemplares conocidos provienen de un hallazgo marino en las costas Americanas. Pátina oscura y cospel irregular. MBC. / This type was struck after the reign of Ferdinand and Isabella in the New World. All the pieces known come from a marine archaelogy find on American shores. Dark patina and uneven planchet. Very fine. AC-Tipo 581; Cal-188. Adq. Herrero – Mayo 1991.
 

En esta entrada https://moneditis.com/2020/01/20/vico-8-reales-sevilla-falsos/ ya aparecieron

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8 reales en subastas de julio. ¡¡Uff…Qué calor!!

Entre otras, no me gustan estas…

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&category=58336&lot=2368397

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&category=58336&lot=2368396

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&category=58336&lot=2368551

Si me dejan los de cayón examinarlas en mano podré decir algo más; ya se lo he solicitado por escrito. Si no hay post scriptums en esta entrada ya sabéis por qué. Suerte a los pujadores. 20 / 22 % de comisión de compra.

Por cierto, el 6 de julio también  https://www.aureo.com/es/subasta/0280-1  , además de cayón, venden monedas. Y el 7, hervera. ¿Prisas o agobios/miedo de algo? Estamos hablando de julio…vacaciones y tal…

Aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p400-falsas-de-subastas  más información, no sólo de estas sino de alguna otra. Cuidado.

ps  No me han dejado los cayón examinar los lotes. Por aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t108043p75-subasta-cayon-6-de-julio-de-2016   se comenta que la plataforma coretech para la subasta en vivo ha dado más de un (y dos)  problema. En cualquier caso, parece que los lotes se han vendido bien, por lo que a otra cosa, mariposa, que dirán los felices receptores de un 22 % de comisión.

psII 8 escudos madrileños sin vender en la última subasta de aureo

Y algún 8 reales también madrileño disponible 

Falsas de subastas. Apoteosis subastera

Llegan noviembre y diciembre cargaditos de subastas, http://www.imperio-numismatico.com/f15-subastas-convenciones por lo que no está de más recordar algunos detalles con respecto a las mismas http://www.sixbid.com/index.html Octubre no ha sido menos. http://www.sixbid.com/index.html?v=completed.  Parece que los clientes de las casas de subasta están echando el resto. No se vende «ná» y de ahí que el género devenge por este canal subastero antes de Navidad…que después ya se sabe.

http://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

 

ultzama1x2

Pues yo la verdad no comprendo que cada 2 x 3 salgan monedas falsas en una casa u otra. A ver si ahora va a ser la tónica general… coño, que cada uno tiene que poner dedicación en tu trabajo, y realizarlo de una manera efectiva.
Me parece que estas situaciones deberían ser algo más que esporádicas en cualquier casa de subastas. Considero que un profesional, salvo en ocasiones puntualísimas, no puede cometer estos errores.
Lo de la devolución del dinero en un caso de estos es algo que me parece que no se debe ni comentar, se debe dar por hecho vamos, faltaría más que pusieran alguna pega !  Shocked 
HARPOMARX
A mi lo que me sorprende, y más en los tiempos que estamos con una gran desarrollo tecnológico en muchos campos, que no se haya desarrollado un sistema al alcance de cualquier usuario que te permita detectar monedas falsas (como los detectores de billetes), un aparato que pueda analizar todo de una pieza (antigüedad del metal, medida, peso, etc, etc)Yo no soy un gran experto en estos temas, pero estoy convencido que todo es ponerse, y se evitarían muchos de los problemas que pasan actualmente con el tema de las falsificaciones, sobre todo para el prestigio de las casas de subastas …Salu2,
David
Nivaria (citando a calleja)
Ruizcalleja escribió:
– Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar Smile


En este país de pandereta parece que debemos tener miedo hasta de soplarnos lo mocos. A ver si ya despertamos y empezamos a distinguir la crítica sana de la calumnia!!!!!!

Udyat
Hola,he seguido este hilo con bastante interés porque siempre me ha parecido que comprar en una casa de subastas era una garantía de autenticidad.Respecto a la polémica:- Me extaña que una casa de subastas «nos la intente colar», porque la primera perjudicada es ella.- A mi personalmente me vale con que se pueda demostrar la falsedad de una moneda. En un principio se supone auténtica, y tener certeza absoluta… solo de que nunca me voy a quedar embarazado. El hilo se puede desmadrar si, pero si es por decir verdades aunque no guste leerlas, creo que merece la pena.

Ahora vamos al verdadero tema:

A mi me la han colado que yo sepa al menos, dos casas de subastas: una de las grandes, y otra de las pequeñas. No, no voy a decir cuáles son.
– Sobre la pequeña ya habíais avisado por aquí sobre el mal trato, experiencias, etc  pero como me gusta escarmentar en cabeza propia probé, y efectivamente como algunos avisasteis son un verguenza. Me colaron una falsa que no daba el peso, ni la forma del canto etc.

– Sobre la grande, me colaron una falsa bastante dificil de detectar (al menos para mi), se lo demostré, me devolvieron el dinero y no hubo más problema.Lo curioso, es que la moneda era una vieja conocida de este foro, dada finalmente por falsa, y que fue a caer a la casa de subastas de mano de  Question   Suspect

Aprovecho si se me permite para poner dos citas. Una del Lazarillo que he leído en el excelente blog de Ruiz Calleja:

Parecióme que en aquel instante desperté de la simpleza en que, como niño, dormido estaba.
Dije entre mí: «Verdad dice éste, que me cumple avivar el ojo y avisar, pues solo soy, y pensar cómo me sepa valer».

Otra de León Felipe:

Yo no sé muchas cosas, es verdad.
Digo tan sólo lo que he visto.
Y he visto:
Que la cuna del hombre la mecen con cuentos,
que los gritos de angustia del hombre los ahogan con cuentos,
que el llanto del hombre lo taponan con cuentos,
que los huesos del hombre los entierran con cuentos,
y que el miedo del hombre…
ha inventado todos los cuentos.
Yo no sé muchas cosas, es verdad,
pero me han dormido con todos los cuentos…
y sé todos los cuentos.

 lehmann5

Yo ya he visto que hay muchas casas que venden reproducciones de aureos , eso si, diciendo que son copias. Pero muy buenas copias por lo que he visto. En cualquier caso, mi conclusion despues de haber tenido algun encontronazo con NGC y diferentes casas de certificacion y expertos…..es que salvo cosas que son evidentes, es una cuestion de opinion.

uno puede opinar que si y otro que no. Cada un basado en sus experiencias, pero eso no quiere decir que no este equivocado totalmente.

un ejemplo. Las lineas de flujo de metal, muchos las toman como garantia de que es una moneda acuñada y no prensada. No es cierto, y lo puedo demostrar. Esas lineas solo indican que el cospel original era mas pequeño que el cuño que se utilizo.

yo he visto originales (y lo he visto salir yo de la tierra) que el estilo no se parecia a otros originales ni de coña, y todo el mundo la daba como falsificacion.

Pero hay mucho cuño con arte degenerado, o por principiantes.

 http://www.imperio-numismatico.com/t77060p180-falsas-de-subastas

2 de Octubre de 2014

0.-  Repasando la subasta de Cayón del 24 de septiembre y sin los datos solicitados a mano por no habérmelos proporcionado la casa de subastas citada, no me han gustado finalmente los lotes 126 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1509&category=31893&lot=1358204 ,  157  http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1509&category=31893&lot=1358235  y 222                http://www.sixbid.com/browse.htmlauction=1509&category=31893&lot=1358300  todo ello, por supuesto, desde mi punto de vista, quizá errado, quizá no y a falta de información de los lotes.

1.-  Leo hoy por la mañana  aquí  http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-02/primeras-victimas-del-9-n-las-ventas-de-freixenet-y-codorniu-caen-en-toda-espana_223289/ que el cava catalán está sufriendo un descenso de ventas importante, atribuido a la crisis y al independentismo. ¿En qué tanto por ciento por motivo?

Ayer, tras enviar correo a Martí Hervera, con copia a Soler y Llach,  solicitando datos + fotos + catálogo de su próxima subasta, 16 de octubre, con más que probable «ignore/desdeño» por su parte (ojalá me equivoque), eché un vistazo en sixbid aquí  http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530 en Sale information, marco izquierdo

 

Marti Hervera in collaboration with Soler & Llach

Subasta 83 – Room auction

Special Coin Auction in Madrid

October 16, 2014

Viewing dates

BARCELONA
From October 6th to October 10th and October 13th 2014 from 9:00 to 13:30 and from 15:30 to 19:00 hours (Fridays 18:00 hours) at MARTÍ HERVERA Aribau, 45.

MADRID
October 14th 2014 from 17:00 to 20:00 hours and October 15th 2014 from 10:00 to 14:00 and from 17:00 to 20:00 hours at SEGARRA NUMISMÁTICA Mayor, 31 entl. dcha.

Lots can be collected from October 20th 2014

¿Venderán más monedas por hacerlo en Madrid? ¿Abandonan las «ratas» el barco catalán(expresión)? ¿Es Numismática Segarra independentista? ¿La colaboración entre Segarra y Hervera viene de atrás? ¿Tienen algo que ver un huevo y una castaña? ¿No es la primera vez que se celebra esta subasta conjunta? ¿Es todo lo anterior una chorrada o sólo parte o nada de ello? Nótese que estoy hablando en plata, literalmente, y en modo irónico.

Además http://www.imperio-numismatico.com/t84555p48-subasta-soler-y-llach-16-octubre

2.- Otras subastas en pliego Sevilla el 14 de octubre  http://subastas.pliego.eu/index/category/3532 bien de medievales y Lavín el 25 de octubre en Bilbao http://www.numismaticalavin.com/subasta.html valoración de conservaciones al alza. Áureo&Calicó 29 y  30 de octubre en Barcelona; https://www.aureo.com/ Isabel de Trastámara – Carlos III y Sala/Correo respectivamente con interesantes piezas ¡¡y gramaje/pesos!! Gracias. Hay tiempo aún para mirar detenidamente lo que ofrecen.

3.-

BurgosConvenciom

4.’ Dear Robert. 8 Reales book arrived. Preparing and translating entry

5.-  Dear Michel. Waiting anxiously your book. 🙂

6.-   Es jueves y el fin de semana está a la vuelta de la esquina. El mío va a ser laaaaaargo  ¡¡A disfrutarlo!!