8 reales columnario 1760 México Carlos III

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Este blog es especialmente “devoto” de los columnarios, con facial/tamaño de 8 reales, aunque hasta el momento creo no haber dado detalles históricos, morfológicos…sobre los mismos…excepto para comentar detalles de falsificaciones 😉 A continuación algunas entradas

https://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/

https://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/

https://moneditis.com/2016/02/13/coleccion-numismatica-del-banco-de-mejico/

https://moneditis.com/2018/01/25/8-reales-carlos-iii-santa-fe-de-nuevo-reino-1762/

https://moneditis.com/2018/09/05/ponderal-8-reales-felipe-v/

https://moneditis.com/2019/03/05/8-reales-columnarios-santiago-de-chile-y-nr/

https://moneditis.com/2018/10/15/subasta-gaspar-de-portola-iii/

Las piezas de a ocho (8) columnarias son monedas de ocho (8) reales españoles acuñados en el Nuevo Mundo (América) entre 1732 y 1772 con sus característicos dos (2) mundos en reverso. Se produjeron en las cecas de Guatemala, Lima, México, Popayán, Potosí, Santa Fé de Bogotá y Santiago con prensa de volante. Pesan 27 g. de plata .917

Aquí  https://es.wikipedia.org/wiki/Real_de_a_8  aquí   https://es.wikipedia.org/wiki/Columnario  aquí   https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Monedas_acu%C3%B1adas_en_el_Virreinato_de_Nueva_Espa%C3%B1a#Ocho_Reales  y aquí   https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_dollar  todos los detalles que queráis

Peso “clavao” de 27 g. y pátina irisada. Este “spanish dollar” tiene buena pinta

Anverso: CAROLUS III D[EI] G[RATIA] HISPAN[IARUM] ET IND[IARUM] REX o, lo que es lo mismo “Carlos III por la gracia de Dios Rey de las Españas y de las Indias” Escudo coronado con leones y castillos más tres (3) flores de lis borbónicas en el centro y granada debajo. Valor 8 y MM son los ensayadores Manuel de León y Manuel Assorín. Este columnario en particular no presenta variante alguna, de rectificación de cuño de reyes CAROLVS III / FERDND VI y/o sobrefecha 1759/60 (Aureo&Calicó 2020)

Reverso: “VTRAQUE VNUM” o, lo que es lo mismo,ambos son uno” por los territorios de ultramar y España peninsular y “PLVS VLTRA” grabado en banda sobre columnas  “más allá”, lema nacional español. Las marcas de ceca mex a ambos lados de la fecha, 1760. Sobre las columnas, una corona real y otra imperial; bajo el conjunto, mar

El canto o “tercera cara” esta grabada con hojas de laurel que se superponen a 180 º debido al proceso (virola-rotación)

Sólo me resta añadir un par de vídeos. ¡Qué los disfrutéis!

P.S. Hoy 21 de julio he estado siguiendo (a ratos) la subasta online #53 de ibercoin para mantenerme al día de lo que se “cuece” en el mundillo (precios). Mañana y tarde. Siempre es recomendable tener apuntados los lotes a pujar en directo, si previamente no lo has hecho y no están reflejados en tu hoja de pujas. Cada cual tenemos nuestras “tácticas subasteras”  😉   https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/32-Subasta-Online-Monedas-21-07-2021

Ni que decir tiene que hoy he seguido esta subasta, pero podría haber seguido (de hecho lo hago cuando puedo / me apetece) cualquier otra; una manera como otra cualquiera de mantenerme “en forma”. Curiosamente, detecto ciertas diferencias de precios entre subastas internacionales y subastas patrias (en monedas comparables)…aunque empiezan a surgir algunos problemas con los envíos dentro de la UE. Con los lotes ganados fuera de la Unión Europea hay muchos más quebraderos de cabeza aduaneros…aunque no sólo. ¿Consecuencias de la situación pandémica o excusa?

8 reales macuquinos ¿falso? Carlos II Potosí/Lima Aureo / ebay

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Esta entrada se la debo al mismo amable lector de este blog que descubrió esta otra falsificación en subasta; muchas gracias por tu buen hacer  https://moneditis.com/2021/02/24/8-reales-macuquina-falsa-subasta-77-taulerfau/  

En este caso, se trata de 8 reales macuquinos de Carlos II acuñados en Potosí o Lima en 168() o sin fecha, dependiendo del vendedor, Aureo o Numismática Carlos Peláez en ebay, respectivamente. Estos últimos alertan de la falsedad de la pieza, afirmando que, al menos, es de plata.

En primer lugar os dejo el enlace a la moneda en la subasta de Aureo https://www.biddr.com/auctions/aureocalico/browse?a=1718&l=1855514

Aureo detalla un peso de 26,43 g y corrosiones limpiadas

Y aquí os dejo el enlace a la moneda en ebay https://www.ebay.es/itm/124690724445?hash=item1d0825765d:g:42MAAOSwd6pgf~If

Numismática Carlos Peláez (ebay) deja claro en el texto del anuncio:

Impresionante IMITACION – REPLICA – COPIA – FALSA o como la quieran llamar, que queremos dar a conocer y con la que fuimos victimas de engaño, que por su perfecta fabricacion, queremos prevenir a todos los coleccionistas. MUCHO CUIDADO ¡¡¡¡

La ponemos en el precio de la Plata, porque plata si que es.

Guarden la foto por si la vuelven a ver a la venta, es una FALSIFICACION IMPRESIONANTE

Tiene un Peso de 26,73 Gramos y unas diametro de 36,5 mms

Ni que decir tiene que parecen la misma moneda. Gracias de nuevo, David (nombre supuesto)  😉

P.S: Y de postre estos 2 reales comparados con lote vendido en wallapop

Description
1680. Carlos II. Potosí. V. 2 reales. (AC. 406). Visible parte del nombre del rey. 4,92 g. MBC-.

https://www.biddr.com/auctions/aureocalico/browse?a=1718&l=1855509

¡Esto es un no parar!

8 reales Lima 1795 Carlos IV dudosos ¿falsa? Subasta Silicua

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No me gustan estos 8 reales Lima 1795 Carlos IV

1795Carlos IV (1788-1808)Lima8 realesIJAgBonita pátinaEBC / MBC+. Est.60.

https://www.silicua.com/es/lote/FEBESP21-2001-2001/69-248-monarquia-espanola

Pertenece a la Casa de Subastas Silicua

Ahora pongo fotos de los detalles por si aún no habéis detectado nada raro. No leo peso/masa de la moneda en su descripción

Parece fundida por las burbujas de aire en superficie, además de tipografía y detalles generales de definición “raros”. No digo nada de la marca del canto que podría ser la entrada de metal en el molde de cera…especulando  😉

P.S. Este columnario en Aureo debería pesar, al menos, 1 gramo más (si es que no hay un error en la cifra 25,74 g dada)

Estimate: 500 EUR

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4518&lot=1210

Creo reconocer algo de oxidación y retoques aquí y allá…Dudo…y por ello, no la compraría

8 reales columnario 1729

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Que si…que no…

https://www.notofilia.com/la-verdadera-historia-de-la-moneda-columnaria-acunada-en-madrid-en-1729/

Hoy día reposa en la colección del Museo de la Casa de Moneda de México una moneda de 8 reales columnaria, con fecha de 1729 y marca de ceca de Madrid, la cual, por falta de documentación que explicara su existencia, ha sido, por años, el tema de muchos debates sobre su autenticidad.

La excelente manufactura de este ejemplar, que por residir en esa prestigiada colección le daba tácitamente un voto de confianza a los que aseguraban su autenticidad, no le quitaba las dudas a otros. La Real Ordenanza dictada el 9 de junio de 1728 en preparación para la introducción de la nueva moneda columnaria de cordoncillo en la América parecía contradecir su existencia, ya que ésta, estrictamente establecía que las muestras que serían enviadas a la América serían «ejecutadas en cobre»,(1) y el ejemplar que hoy se discute está hecho en plata.

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.Jorge A. Proctor © 2018

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Para 1729 ya se había tomado la decisión de que la Casa de Moneda de México sería mecanizada, por lo que las nuevas monedas que se hicieran ahora allí, llevarían un nuevo diseño, hoy conocido como el diseño columnario o de dos mundos. Aunque no se conoce cómo fue seleccionado este diseño, sí se sabe que para el 8 de septiembre de 1728 ya se había escogido, citándose en un decreto fechado ese día, sen el cual se describe que la moneda que se había mandado labrar en las Indias se haría: «con el cuño de las Reales Armas de Castilla , i Leones , i en medio el escudo pequeño de las Flores de Lis , i una Granada al pie con la inscripción Philippus V. D. G. Hispan. &  Indiar. Rex , i por el reverso las dos columnas coronadas con el Plus ultra, bañándolas unas ondas del mar , i entre ellas dos Mundos unidos con una Corona , que los ciñe, i por inscripción Utraque unum…» (sic).(2)

Pasaría casi un año antes de que se hablara sobre estas monedas nuevamente. Por carta con fecha en Madrid del 18 de agosto de 1729,(3) la Junta sobre dependencias de moneda manda a pedir al Marqués de Feria, Don Casimiro de Uztáriz, Superintendente de la Casa de Moneda de Madrid, «…para pasar a manos de Su Majestad…», dos reales de a ocho, dos de a cuatro, dos de a dos, dos de a uno y dos de medio, por muestra con el nuevo cuño para las Indias; en pocas palabras, dos monedas de cada género, es decir, diez piezas en total.

El 19 de agosto de ese año,(4) el Marqués de Feria confirma el haber recibido la solicitud referente a las muestras y el 22 de agosto (5) hace saber, por medio de una comunicación, que ya para mediados de esa semana se podrían enviar los reales de a ocho, de a dos y medios reales, de los cuales el tallador Diego de Cosá (6) estaba concluyendo los cuños, dejando así los reales de a cuatro pendientes para toda la semana que venía (de forma curiosa, la muestra del real sencillo no es mencionada en este documento). Pero, antes de comenzar estas muestras, el Superintendente, quien reconocía que por tradición «…se acostumbraba remitirlas en cobre…», solicitaba que se le hiciera saber si estas serían hechas en cobre o en plata.

El 24 de agosto se da respuesta a la pregunta acerca del metal en que se harían estas muestras, especificándose claramente que: «… por lo que toca a la pregunta que hace Vuestra Señoría sobre si estas muestras an de ser en cobre o en plata, puedo dezir a Vuestra Señoría que devíendose pasar a manos de Su Majestad las que se an pedído a Vuestra Señoría por mi papel de 19 del corriente consideró la Juntta que deven estar acuñadas en platta, estando Tambien en la ynteligéncía de que quando se hubieren de remittir por muestras a las Casas de Moneda, bastará que lo esten en cobre segun se prevíene en la ordenanza…» (sic).(7)

Después de recibida la respuesta sobre el metal en que serían hechas estas muestras, parece haber habido una demora interna en la Casa de Moneda de Madrid, de la cual, la documentación no hace mención. La siguiente noticia no nos llega sino hasta poco más de un mes después, cuando el 6 de Octubre de 1729 se informa que: «…Paso a manos de Vuestra Señoría las dos muestras de Reales de a ocho, de Reales de a quatro, de Reales de a dos, de Reales senzillós, y medios Reales del cuño de dos Mundos executados ayer tarde en esta Real Casa para que Vuestra Señoría y la Junta executen con ellos lo que su Majestad tiene resuelto»(8) Estas muestras no llevaban marca de ensayador ni denominación. Pero se sabe que el ensayador responsable hubiera sido Juan Joseph Caballero, quien poseía el oficio de ensayador propietario de la Casa de Moneda de Madrid desde el 14 de abril de 1728.

Aunque la documentación encontrada no narra lo ocurrido después de que los dos juegos completos de muestras fueran presentados al Rey, es casi seguro que uno de estos le fue entregado a Don Nicolás Peynado Valenzuela, quien estaba siendo enviado a México por el Rey como el nuevo director de esa ceca, viajando junto a su teniente,

. Cabe mencionar que, aunque se ha propuesto que la muestra (o en este caso, las muestras) fue enviada desde España a manos del Virrey de la Nueva España, esto no tiene sentido histórico. Paso a explicarme: está claramente determinado en la documentación existente que las muestras eran enviadas para uso interno de las cecas, es decir que era la norma ser enviadas a sus directores, para ser entregadas posteriormente a los talladores y que se armaran los diseños correctamente. Que fuera el mismo Peynado quien transportara estas muestras a México no hay manera de probarlo, pero todo apunta a que si no él, quizás Monllor las habría llevado. La evidencia que prueba esto es que en el registro de manifiesto rendido de los barcos donde se enviaron las nuevas maquinarias y herramientas en 1730 para la mecanización de la ceca no aparecen estas muestras declaradas oficialmente, con lo que se deduce que alguien las llevaba entre sus pertenencias personales por no ser éstas del interés oficial a ser mencionadas en la documentación oficial.(9)

Las últimas noticias que tenemos de estas muestras, ya estando en México, provienen del Juez Superintendente de la ceca, José Fernández Veitia Linage, quien narrando el 18 de septiembre de 1732 3  algunos asuntos de las labores de la talla en esa ceca indica que: «…teníendo presente la data de la nueba Ynstruccíon dada para el Govierno y Díreccíon de Sus Reales Casas de Moneda, en el año pasado de 1728, en que se mandaron que para que no haya varíacíon alguna en estas, ní en las demas círcunstanías de las Monedas que se labraren en Spaña é Yndías se remítan (como defacto se remítíeron las Matrízes de Punzonería, Órlas, letras y Grafilas que ymítasen y Síguíesen los talladores, vniformemente en todo el repartimento de Punzoneria de ellas, sín díferencía alguna, remitíendoles también Monedas efectuadas en cobre (que aquí viníerón de plata) para que sirbiésen de muestras…» (10)

Con esta información podemos ahora, finalmente, restituir este ejemplar de 1729 del Museo de la Casa de Moneda de México a su respectivo lugar en la historia monetaria de España y de Hispanoamérica. Pero ya no solo como una simple muestra de una moneda columnaria preparada en España y enviada a México, sino como uno de los ejemplares de esta moneda preparados en plata para los ojos del mismísimo Rey de España, Felipe V.

P.S. Interesante encuesta

https://www.imperio-numismatico.com/t150108-precios-altos-subastas-ultimo-semestre-2020-2021

 Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021

Cuál crees que es el motivo para los remates (tan) altos?

Algunos comentarios

Re: Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021
Mensaje Dom 28 Feb 2021, 9:52 am por HISPANICO
Yo creo que el motivo reside principalmente en estos puntos ya comentados:

–Mismos coleccionistas pero MÁS activos (Pandemia y restricciones)
–Internacionalización de las Casas de Subastas Españolas (más pujadores que antes)
y también un poco en — Se está popularizando como “producto inversión” (brokers)

Añado otra razón más: han desaparecido las convenciones y los mercadillos están bajo mínimos, con severas restricciones. Luego todo el que quiera monedas, no le queda otra que acudir a internet (las tiendas online también están vendiendo más que antes de la pandemia, no le sucede sólo a las subastas). La verdad es que esto me viene al pelo para recordar un hilo que abrí hace tiempo:
https://www.imperio-numismatico.com/t107247-una-reflexion-sobre-las-convenciones

En él reflexionaba acerca del mal momento que estaban viviendo las convenciones numismáticas (extendible también a los mercadillos), hasta el punto de hacer peligrar su continuidad a medio plazo, dejando solamente internet a los coleccionistas como vía de compra. Pues bien, el azar en forma de pandemia nos ha enseñado lo perjudicial que, para nuestra afición, resulta la desaparición de convenciones y mercadillos: un fuerte incremento en los precios que, obviamente, afecta más a los bolsillos menos pudientes…

Y es que las subastas no son el milagro, compañeros, en nuestro mundillo tiene que haber un equilibrio: convenciones, mercadillos, tiendas (físicas y online), subastas… todos tienen que poder comer (unos caviar y otros patatas, pero comiendo), de no ser así se rompe el equilibrio oferta-demanda y ya vemos el resultado.

Otro punto de vista
Re: Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021
Mensaje Dom 28 Feb 2021, 7:19 pm por PaganusV
Para mi , no hay una sola razón, sino varias.Analizando un poco los precios de los últimos 20 años en terminos generales , no se puede afirmar que la subida haya sido exagerada, yo diría más bien normalita , no creo para nada que llegue a batir al IPC desde entonces. Diferenciaria varias etapas desde entonces , con un repunte de precios en la época del boom inmobiliario , luego otra etapa de caída de precios notable al llegar la crisis financiera , para a continuación a partir de 2013-2014 emerger de nuevo levemente. Pero es realmente a partir de mediados-finales de 2019 cuando el ritmo de subida se incrementa , ya antes de llegar la pandemia o “plandemia”. Por tanto , causas de ello, yo diría que el exceso de liquidez en primer lugar , fomentado por el señor Draghi , colocando los tipos de interés a 0. Para qué sirve así el dinero en el banco , perdiendo valor año tras año ?? Para nada. Y luego llegó el virus, con más gente metida en casa aburrida , sin gastar en otro tipo de ocios, y que seguramente mucho de ese dinero habrá ido a parar al coleccionismo. Creo así mismo , aunque no tengo pruebas, que puede empezar algo de brokers o similares empezando a invertir en esto , y es que cuando el dinero no vale nada , los inversores terminan llegando a hasta debajo de las piedras. Cómo será dentro de unos años , quien sabe, pero de 20 años aqui el precio de ahora es razonable , o es que con lo que sube el coste de la vida , a alguien le gustaría que su moneda de hace 20 años siguiese teniendo el mismo valor que entonces ???, no verdad ???? Pues seamos coherentes.
Y el mío
Re: Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021
Mensaje Hoy a las 11:49 am por moneditis
Efectivamente, los precios reflejan una realidad que se retroalimenta…pero…¿hasta cuándo?
Las canas de mi barba indican cierta experiencia acumulada y estos momentos que vivimos se me hacen únicos por varias razones; entre otras:
1- Pandemia vírica y consecuente acojone
2- “Impresión” monetaria como si no hubiese un mañana
3- Globalización “internética”
Por todo ello, la incertidumbre nos hace comportarnos como el rebaño que somos, a veces (muchas) de manera irracional. Mientras muchas familias llegan malamente a fin de mes, otras disponen de dinero ocioso para gastar; la brecha económica se amplía y el tejido social se resiente. El sálvese quien pueda prevalece y los metales preciosos y el bitcoin, entre otros, hacen de refugio.
Esta encuesta mía de hace un tiempo https://www.imperio-numismatico.com/t117899-revalorizacion-o-devaluacion-de-nuestra-coleccion-de-billetes-monedas
quedaba prácticamente en tablas
Ni he visto rayos C ni conozco la puerta de Tannhäuser Very Happy pero si he conocido la necesidad de venta total o parcial de colecciones de monedas ante crisis económicas “clásicas” pasadas, de ahí mi actual reticencia a creer lo que está pasando Question

 

8 reales macuquina ¿falsa? subasta 77 Tauler&Fau

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Recibo algunos correos electrónicos de coleccionistas consultándome diversas cuestiones y/o dudas, la mayoría (más del 51 %) preguntándome sobre monedas y su posible autenticidad/falsedad. Siempre respondo y, dentro de mis posibilidades y de las fotos y datos aportados, las conclusiones suelen quedar en el limbo de la indeterminación al no poder realizar sobre las monedas ningún tipo de análisis no destructivo y/o reconocimiento al microscopio electrónico, al no tenerlas en mano.

Dicho lo anterior, acabo de recibir este correo que, dada la calidad de los datos aportados, parece no dejar lugar a dudas, aunque, como ya he dicho más de una vez, siempre estimo la posibilidad de autenticidad/falsedad de una moneda de forma estadística, expresada en tantos por ciento (%). En este caso y sin ningún análisis/reconocimiento, le doy un 70 % de posibilidades de que esta macuquina en cuestión sea falsa (no me extiendo en el método que utilizo para llegar a esa cifra)

Esta es la imagen comparativa de ambos 8 reales remitida

8 reales 1696 Tipo María Carlos II. La moneda engarzada y dos (2) imágenes adyacentes en cruz  (son la misma, aunque la engarzada ha sido limpiada) pertenece al amable lector autor real de esta entrada, gracias, comprada por él y engarzada por un joyero. Pesa 24 g

La otra es esta

Lot 220  Starting Price: 900 EUR   Current bid: 900 EUR

Charles II (1665-1700). 8 reales. 1696. Sevilla. M, en vertical. (Cal-795). Ag. 24,17 g. “Maria” type. Full date with four digits. Of the highest rarity with this condition. Choice F/VF. Est…2000,00.

 

Dejo abierta la cuestión a vuestra consideración
P.S. Aprovechando que estamos con el tema, aquí os dejo otras cuantas macuquinas falsas, gracias al buen hacer de Numismática La Dobla. No están en venta, como bien se apunta en su web

8 reales Carlos IV Vico lotes ¿cruz?

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No por casualidad el título de esta entrada

https://moneditis.com/2020/11/05/8-reales-carlos-iv-ibercoin-lotes-cruz/

En esta subasta de Vico también vemos unos cuantos lotes de similares características

Lot 319          Starting Price: 330 EUR
CARLOS IV. Lote 11 monedas de 8 reales de Lima diferentes, uno con contramarca M.. BC+/MBC.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4470&lot=319

Lot 320    Starting Price: 420 EUR
CARLOS IV. Lote 14 monedas de 8 reales de México diferentes. BC+/MBC.
No leo pesos/masas ni ningún otro detalle más que genéricas descripciones y conservaciones.
Los detalles sobre el procedimiento y características de la subasta de Vico son similares a los del enlace superior, referido a Ibercoin
Lot 321         Starting Price: 500 EUR
CARLOS IV. Lote de 16 moneda de 8 reales de Potosí diferentes, 2 con resellos chinos. BC+/MBC.
¿Lotes comparables? ¿Algo que aprender a la vista de tanto lote de 8 reales Carlos IV a la venta?

Real de a Ocho Audio

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Continuando con la anterior entrada “ocho (8) realera”, aquí os dejo un interesante podcast sobre los reales de a ocho, aunque no solo

https://memoriasdeuntambor.com/

https://memoriasdeuntambor.com/infomemoriasdeuntambor-com-2

El primer tercio del audio hace un repaso introductorio al sistema monetario y particularmente a la Península ibérica (+- hasta minuto 33)

En el minuto 44 empiezan los reales de plata, Segovia, RRCC, América…minuto 53 macuquinas; minuto 58 Reales de a Ocho por fin

Cerca de una hora de introducción casi más interesante que la escasa media hora final de reales de a ocho 😉 1:11:22 peso y ley, 1:15:09 chopmarks, 1:17:25 peseta. Interesante información en su conjunto. ¡Gracias Miguel!

P.S. Falsificaciones de ducados austro-húngaros de Francisco José I

https://coinsweekly.com/how-to-detect-counterfeits-at-all-times-part-2-austrian-ducats/

How to Detect Counterfeits at All Times. Part 2: Austrian Ducats

Uno (1) y cuatro (4) ducados oro

https://es.ucoin.net/coin/austria-1-ducat-1852-1859/?tid=90774

Número de Krause KM# 2263
País Austria
Denominación 1 ducado
Año 1852-1859
Período Gulden austrohúngaro (1857 – 1892)
Tipo de monedas Monedas en circulación
Gobernante Francisco José I
Aleación Oro 0.986
Canto Estriado
Forma Redonda
Alineación Moneda (180°)
Peso (g) 3.49
Diámetro (mm) 20

https://es.ucoin.net/coin/austria-4-ducat-1860-1865/?tid=90780

Número de Krause KM# 2272
País Austria
Denominación 4 ducados
Año 1860-1865
Período Gulden austrohúngaro (1857 – 1892)
Tipo de monedas Monedas en circulación
Gobernante Francisco José I
Aleación Oro 0.986
Canto Estriado
Forma Redonda
Alineación Medalla (0°)
Peso (g) 13.96
Diámetro (mm) 39.5

https://ciode.es/producto/1-ducado-francisco-jose-i-de-austria-1-10-onza/

https://www.coininvest.com/es/monedas-de-oro/ducado/4-ducados-oro-nueva-edicion/

¡Ojo! Estas dos (2) últimos enlaces a tiendas no presuponen nada en cuanto a autenticidad o falsedad de las monedas en venta; son simples ejemplos informativos

8 reales Carlos IV Ibercoin lotes ¿cruz?

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8 reales Carlos IV Ibercoin lotes.

Caras sin cruz, o lo que es lo mismo, anverso sin reversos…o viceversa

Aquí os dejo unos cuantos lotes de 8 reales vendidos recientemente por Ibercoin.

Lote 2479 Anversos y Reversos

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4249&cid=129138&pg=2&so=1&search=&s=1

Todos procedentes de naufragio y de Carlos IV

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2470

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2471

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2472

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2473

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2474

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2475

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2476

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2477

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2478

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2479

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2480

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2481

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2482

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2483

En casi todos sólo vemos el “careto” de Carlos IV; los lotes 2471 y 2472 vienen con PDFs en los enlaces directos de subasta en ibercoin donde si vemos la otra cara de las moneditas

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2471-CARLOS-IV

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2472-CARLOS-IV

Ni que decir tiene que los lotes de conjunto nunca admiten devolución…y con esto del covid-19, ir a ver monedas o pujar en sala…es “complicao”. Debajo os dejo detalle de las condiciones de venta

10. The descriptions of the present catalogue have been meticulously realized by our technical team which guaranteed his condition and genuineness, in any case, if some not mentioned fault was concerning someone of the pieces this one will be able to be returned in the space of ten days. Into the lots that avenge described by the expression “A EXAMINAR” returns will not be admitted, it is for it that bids ask to abstain from being expressed by them if it has not been checked previously and in addition one agrees in his state and in this condition.

De peso, detalles, cantos… ni hablamos.

Por supuesto, suponemos la procedencia lícita de todos estos reales de a ocho, ¿no?. Hay muchos tesoros rescatados de pecios legalmente…y se puede comerciar con sus monedas…

https://moneditis.com/2014/07/30/museo-arqueologico-nacional-fragata-mercedes/

Se me ocurren diversas ideas/alternativas/variaciones (otras procedencias)…aunque suele ser la explicación más sencilla la que habitualmente es cierta/más probable  https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

P.S. Este Real de a Ocho de Carlos III en Aureo… no sé yo…¿fundida?

Lot 2589                Starting Price: 30 EUR  Price realized: 110 EUR      Estimate: 50 EUR

1772. Carlos III. México. FM. 8 reales. (AC. 1105). 24,17 g. Ceca y ensayadores invertidos. Pequeños resellos orientales. Escasa. BC+.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4168&lot=2589

P.S.II Recordatorio a posibles nuevos lectores: las subastas de cayón y soler, entre otros, no las miro; prepotencia y chulería, entre otras, son las causas…(no pongo enlaces…no me apetece recordar…ya sabéis, el mejor desprecio es no hacer…)

Despiste Escolar

Enlace a mi tienda en ebid. Iré subiendo más moneditas de mi colección

https://stores.ebid.net/moneditis

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¡Rayos, truenos y centellas! ¡Ha llegado septiembre y yo con estos pelos jajajajaj!

¡Ni comienzo del curso escolar ni gaitas! ¡Un continuo!

¡Basta de exclamaciones! Sosiego. Centrando la cuestión…¿qué cuento yo en esta entrada? Se ha pasado el verano (bueno, bueno…no del todo) sin enterarme; buena señal  🙂

 

En los últimos días ando buscando datos sobre la plata en diversas fuentes y jardines ajenos

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4716119-mejor-inversion-historia

https://www.rankia.com/blog/llinares/4000308-cosas-que-hay-saber-monedas-plata-oro

https://www.bbva.com/es/inversion-en-plata-comprando-monedas-antiguas/

Entre otras/múltiples páginas/foros. El ratio Au/Ag se acorta, aunque queda bastante para alcanzar el histórico +-15

https://www.imperio-numismatico.com/t144042-subasta-aureo-y-calico-17-09-2020

También me ha sorprendido, aunque no demasiado, la aparición de clones en múltiples subastas. ¿Un clavo más en el ataúd o menos?

Además de  https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1

https://www.imperio-numismatico.com/t77060p575-falsas-de-subastas

Por último, también leía esto

https://kod.ru/

dejo a vuestra elección cual de los dos artículos

P.S.  https://www.imperio-numismatico.com/t145102-aberracion-8-reales-falsos-por-9-mil-euros-em-ebay