8 reales macuquina ¿falsa? subasta 77 Tauler&Fau

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Recibo algunos correos electrónicos de coleccionistas consultándome diversas cuestiones y/o dudas, la mayoría (más del 51 %) preguntándome sobre monedas y su posible autenticidad/falsedad. Siempre respondo y, dentro de mis posibilidades y de las fotos y datos aportados, las conclusiones suelen quedar en el limbo de la indeterminación al no poder realizar sobre las monedas ningún tipo de análisis no destructivo y/o reconocimiento al microscopio electrónico, al no tenerlas en mano.

Dicho lo anterior, acabo de recibir este correo que, dada la calidad de los datos aportados, parece no dejar lugar a dudas, aunque, como ya he dicho más de una vez, siempre estimo la posibilidad de autenticidad/falsedad de una moneda de forma estadística, expresada en tantos por ciento (%). En este caso y sin ningún análisis/reconocimiento, le doy un 70 % de posibilidades de que esta macuquina en cuestión sea falsa (no me extiendo en el método que utilizo para llegar a esa cifra)

Esta es la imagen comparativa de ambos 8 reales remitida

8 reales 1696 Tipo María Carlos II. La moneda engarzada y dos (2) imágenes adyacentes en cruz  (son la misma, aunque la engarzada ha sido limpiada) pertenece al amable lector autor real de esta entrada, gracias, comprada por él y engarzada por un joyero. Pesa 24 g

La otra es esta

Lot 220  Starting Price: 900 EUR   Current bid: 900 EUR

Charles II (1665-1700). 8 reales. 1696. Sevilla. M, en vertical. (Cal-795). Ag. 24,17 g. “Maria” type. Full date with four digits. Of the highest rarity with this condition. Choice F/VF. Est…2000,00.

 

Dejo abierta la cuestión a vuestra consideración
P.S. Aprovechando que estamos con el tema, aquí os dejo otras cuantas macuquinas falsas, gracias al buen hacer de Numismática La Dobla. No están en venta, como bien se apunta en su web

8 reales Carlos IV Vico lotes ¿cruz?

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No por casualidad el título de esta entrada

https://moneditis.com/2020/11/05/8-reales-carlos-iv-ibercoin-lotes-cruz/

En esta subasta de Vico también vemos unos cuantos lotes de similares características

Lot 319          Starting Price: 330 EUR
CARLOS IV. Lote 11 monedas de 8 reales de Lima diferentes, uno con contramarca M.. BC+/MBC.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4470&lot=319

Lot 320    Starting Price: 420 EUR
CARLOS IV. Lote 14 monedas de 8 reales de México diferentes. BC+/MBC.
No leo pesos/masas ni ningún otro detalle más que genéricas descripciones y conservaciones.
Los detalles sobre el procedimiento y características de la subasta de Vico son similares a los del enlace superior, referido a Ibercoin
Lot 321         Starting Price: 500 EUR
CARLOS IV. Lote de 16 moneda de 8 reales de Potosí diferentes, 2 con resellos chinos. BC+/MBC.
¿Lotes comparables? ¿Algo que aprender a la vista de tanto lote de 8 reales Carlos IV a la venta?

Real de a Ocho Audio

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Continuando con la anterior entrada “ocho (8) realera”, aquí os dejo un interesante podcast sobre los reales de a ocho, aunque no solo

https://memoriasdeuntambor.com/

https://memoriasdeuntambor.com/infomemoriasdeuntambor-com-2

El primer tercio del audio hace un repaso introductorio al sistema monetario y particularmente a la Península ibérica (+- hasta minuto 33)

En el minuto 44 empiezan los reales de plata, Segovia, RRCC, América…minuto 53 macuquinas; minuto 58 Reales de a Ocho por fin

Cerca de una hora de introducción casi más interesante que la escasa media hora final de reales de a ocho 😉 1:11:22 peso y ley, 1:15:09 chopmarks, 1:17:25 peseta. Interesante información en su conjunto. ¡Gracias Miguel!

P.S. Falsificaciones de ducados austro-húngaros de Francisco José I

https://coinsweekly.com/how-to-detect-counterfeits-at-all-times-part-2-austrian-ducats/

How to Detect Counterfeits at All Times. Part 2: Austrian Ducats

Uno (1) y cuatro (4) ducados oro

https://es.ucoin.net/coin/austria-1-ducat-1852-1859/?tid=90774

Número de Krause KM# 2263
País Austria
Denominación 1 ducado
Año 1852-1859
Período Gulden austrohúngaro (1857 – 1892)
Tipo de monedas Monedas en circulación
Gobernante Francisco José I
Aleación Oro 0.986
Canto Estriado
Forma Redonda
Alineación Moneda (180°)
Peso (g) 3.49
Diámetro (mm) 20

https://es.ucoin.net/coin/austria-4-ducat-1860-1865/?tid=90780

Número de Krause KM# 2272
País Austria
Denominación 4 ducados
Año 1860-1865
Período Gulden austrohúngaro (1857 – 1892)
Tipo de monedas Monedas en circulación
Gobernante Francisco José I
Aleación Oro 0.986
Canto Estriado
Forma Redonda
Alineación Medalla (0°)
Peso (g) 13.96
Diámetro (mm) 39.5

https://ciode.es/producto/1-ducado-francisco-jose-i-de-austria-1-10-onza/

https://www.coininvest.com/es/monedas-de-oro/ducado/4-ducados-oro-nueva-edicion/

¡Ojo! Estas dos (2) últimos enlaces a tiendas no presuponen nada en cuanto a autenticidad o falsedad de las monedas en venta; son simples ejemplos informativos

8 reales Carlos IV Ibercoin lotes ¿cruz?

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8 reales Carlos IV Ibercoin lotes.

Caras sin cruz, o lo que es lo mismo, anverso sin reversos…o viceversa

Aquí os dejo unos cuantos lotes de 8 reales vendidos recientemente por Ibercoin.

Lote 2479 Anversos y Reversos

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4249&cid=129138&pg=2&so=1&search=&s=1

Todos procedentes de naufragio y de Carlos IV

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2470

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2471

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2472

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2473

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2474

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2475

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2476

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2477

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2478

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2479

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2480

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2481

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2482

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2483

En casi todos sólo vemos el “careto” de Carlos IV; los lotes 2471 y 2472 vienen con PDFs en los enlaces directos de subasta en ibercoin donde si vemos la otra cara de las moneditas

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2471-CARLOS-IV

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2472-CARLOS-IV

Ni que decir tiene que los lotes de conjunto nunca admiten devolución…y con esto del covid-19, ir a ver monedas o pujar en sala…es “complicao”. Debajo os dejo detalle de las condiciones de venta

10. The descriptions of the present catalogue have been meticulously realized by our technical team which guaranteed his condition and genuineness, in any case, if some not mentioned fault was concerning someone of the pieces this one will be able to be returned in the space of ten days. Into the lots that avenge described by the expression “A EXAMINAR” returns will not be admitted, it is for it that bids ask to abstain from being expressed by them if it has not been checked previously and in addition one agrees in his state and in this condition.

De peso, detalles, cantos… ni hablamos.

Por supuesto, suponemos la procedencia lícita de todos estos reales de a ocho, ¿no?. Hay muchos tesoros rescatados de pecios legalmente…y se puede comerciar con sus monedas…

https://moneditis.com/2014/07/30/museo-arqueologico-nacional-fragata-mercedes/

Se me ocurren diversas ideas/alternativas/variaciones (otras procedencias)…aunque suele ser la explicación más sencilla la que habitualmente es cierta/más probable  https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

P.S. Este Real de a Ocho de Carlos III en Aureo… no sé yo…¿fundida?

Lot 2589                Starting Price: 30 EUR  Price realized: 110 EUR      Estimate: 50 EUR

1772. Carlos III. México. FM. 8 reales. (AC. 1105). 24,17 g. Ceca y ensayadores invertidos. Pequeños resellos orientales. Escasa. BC+.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4168&lot=2589

P.S.II Recordatorio a posibles nuevos lectores: las subastas de cayón y soler, entre otros, no las miro; prepotencia y chulería, entre otras, son las causas…(no pongo enlaces…no me apetece recordar…ya sabéis, el mejor desprecio es no hacer…)

Despiste Escolar

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¡Rayos, truenos y centellas! ¡Ha llegado septiembre y yo con estos pelos jajajajaj!

¡Ni comienzo del curso escolar ni gaitas! ¡Un continuo!

¡Basta de exclamaciones! Sosiego. Centrando la cuestión…¿qué cuento yo en esta entrada? Se ha pasado el verano (bueno, bueno…no del todo) sin enterarme; buena señal  🙂

 

En los últimos días ando buscando datos sobre la plata en diversas fuentes y jardines ajenos

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4716119-mejor-inversion-historia

https://www.rankia.com/blog/llinares/4000308-cosas-que-hay-saber-monedas-plata-oro

https://www.bbva.com/es/inversion-en-plata-comprando-monedas-antiguas/

Entre otras/múltiples páginas/foros. El ratio Au/Ag se acorta, aunque queda bastante para alcanzar el histórico +-15

https://www.imperio-numismatico.com/t144042-subasta-aureo-y-calico-17-09-2020

También me ha sorprendido, aunque no demasiado, la aparición de clones en múltiples subastas. ¿Un clavo más en el ataúd o menos?

Además de  https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1

https://www.imperio-numismatico.com/t77060p575-falsas-de-subastas

Por último, también leía esto

https://kod.ru/

dejo a vuestra elección cual de los dos artículos

P.S.  https://www.imperio-numismatico.com/t145102-aberracion-8-reales-falsos-por-9-mil-euros-em-ebay

Más Falsas (monedas)

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Aquí  https://moneditis.com/tag/falsas/

https://moneditis.com/tag/falsa/

https://moneditis.com/tag/monedas-falsas/

https://moneditis.com/2019/06/20/falsas-moneditis/

hablo de mi tema preferido: monedas falsas

http://forgerynetwork.com/viewassets.aspx?mode=IrY~x~6CGiY1Q%3d&cl=0tQgHX6TtIs%3d&cln=&br=YQvX9yJQKqo%3d&pr=ZCpqQ2G3tbE%3d&prd=&key=&ext=CbSSjWkLN03YeTuQXF4H4QH%2fQglw7e7HP%2faL3GaaCQipaQhi4iWDIWHE9YfedsH3Bhz3qs6cHUVcmiT780Lk9EOLumVXPWZq26k5XqOmFT3cdZc~x~wQZYyVJBTc3GH2CMSsAf2vYy3sF2SpMb5EMxrg%3d%3d&srco=1&num=20&srchall=0

https://coinsweekly.com/how-to-detect-forgeries-2/

https://coinsweekly.com/how-to-detect-forgeries-3/

https://coinsweekly.com/how-to-detect-forgeries/

Comprar el libro antes que la moneda

https://www.coinbooks.org/Asylumv38n2.pdf

ibscc coin counterfeit

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=ibscc+coin+counterfeit&client=opera&sa=X&ved=2ahUKEwjKh7jbkvfqAhW4A2MBHZy4BxEQsAR6BAgKEAE&biw=1197&bih=578

Mirando en algunas subastas (sólo las que detallan peso…y mejor sería peso/masa + diámetro como ibercoin) veo estos “Lot Withdrawn” (lotes retirados)

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4023&lot=1089

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4023&lot=812

Y alguna otra monedita en la misma subasta.

Aquí  https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4037  bastante oro sin vender y aquí plata  https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4035&cid=123810

Desafortunadamente parece que hay cierta involución (por algo será) en l@s casas de subasta/subasteros en cuanto a reflejar datos (masas, diámetros,fotos canto,…¿XRFs?) en sus subastas. En nuestra mano está (coleccionistas) el elegir piezas a ciegas o, por el contrario, hacerlo con el mayor grado posible de información (aunque sea parte de su estrategia comercial); siempre he sido un romántico jeje 😉 

¡Mis mejores deseos para con la salud, queridos compañeros!

P.S. Siempre atentos a  https://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

ANA elearning Academy V

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Jueves 9 de julio a las 21:00 h (Madrid): Mexican Voices in Metal and Paper, charla powerpoint a cargo de Ricardo de León Tallavas

Comenzamos, como no podía ser de otra manera, por los Reyes Católicos y detalles varios sobre la época; Carlos I (V de Alemania) decreta en 1535 la apertura de la ceca de la ciudad de México, prohibiendo acuñar oro

las macuquinas potosinas se retiran/funden por su baja ley, en contraposición con los apreciados reales mexicanos de buena ley. 10 millones de pesos peruanos/españoles son fundidos, con una falta de metal media del 25 %

las nuevas acuñaciones cambian de diseño y las anteriores se resellan para ajustar sus valores depreciados de 8 reales a 6 y de 4 reales a 3

los reales mexicanos tienen la pecualiaridad a efectos identificativos de cruz de reverso acabada en glóbulos a partir del año 1571. Su marca de ceca, M superada por o, se oficializa en 1542, no existiendo confusión alguna con la marca de la ceca de Madrid, que no abrirá hasta 1610

descuidado recorte de la plancha (módulo/cospel) de metal

En 1728 (Felipe V) dispone pasar de la acuñación a martillo a la prensa en las cecas americanas (Segovia acuñaba a rodillo desde hacía tiempo en la España Peninsular)

Ricardo continúa hablando de resellos británicos para la circulación de los 8 reales en las islas y reacuñaciones de 5 chelines sobre 8 reales de Carlos IV

diversas cecas en México, Hidalgo, Salcedo…

Montante total de plata acuñado en México hasta 1822, año de su independencia

Agustín de Iturbide  https://es.wikipedia.org/wiki/Agustín_de_Iturbide

Cecas mexicanas, morelos y los reales de cobre y plata falsos

Primeros billetes en la década de 1860-70, uso de los reales de plata en USA-México hasta finales del S. XIX (primer morgan dollar acuñado en 1878), MUERA HUERTA, Ejército Constitucional, Libertad y Justicia, Zapata, 2 pesos Plata Pura 24 gr…

Entretenido seminario en su conjunto, con mayor interés en la parte española de la exposición, evidentemente. Gracias Ricardo.

8 Reales 1778 México FALSA

No me cabe casi ninguna duda (90%)

https://www.numisbids.com/n.php?lot=1382&p=lot&sid=3866

Con un (1) gramo de menos (peso teórico +- 27 g) y estas burbujas por todas partes
sin tener en cuenta arte y leyendas…que tienen lo suyo, parecen vislumbrarse un líneas de flujo de metal raras y lo que podría/parece ser metal agrio (difícil determinar por foto)
unido a fallos de metal, más gráfila no concluyente (no toda) más…Ni XRF ni microscopio ahora, si la densidad relativa por si acaso; esta claro, más falsa que un “…venga, la última…” aunque a veces si que se cumpla 😉
Ya va por 94 euritos + comisión, afortunadamente sólo del 10 %, no demasiado abultada
P.S. Parece que sube el euribor…
MARTES 12 MAYO 2020 | EURIBOR HOY:-0,073% | MEDIA MES: -0,088% | EURIBOR ABRIL: -0.108%
Curiosos comentarios tras el texto

Рубль 1885 / Rublo 1885 Alejandro III bis

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Venimos de aquí   https://moneditis.com/2020/03/21/alejandro-iii-rublos-i/   y aquí   https://moneditis.com/2020/04/01/alejandro-iii-rublos-ii/

Рубль 1885 / Rublo 1885  СПБ АГ  https://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_III_de_Rusia

Aquí  https://moneditis.com/2015/05/02/mas-rusas/ el rublo de coronación de Alejandro III

Peso teórico: 20,73 g Plata Ag ley .868 Tirada: 499.511 monedas  Diámetro: 35,5 mm  ceca: San Petersburgo СПБ

Anverso: ЧИСТОГО СЕРЕБРА 4 ЗОЛОТНИКА 21 ДОЛЯ

А  Г Аполлон Грасгоф – Apolón Grasgof / минцмейстера / Münzmeister / Jefe de ceca

Reverso: РУБЛЬ  1885  СПБ Санкт-Петербургского монетного двора / San Petersburgo

Como veis, moneda tipo totalmente distinta a las dos (2) entradas anteriores y a la siguiente. Última emisión.

Leyenda rodeada de laurel y roble

Canto  Гурт

С Е Р•8 3  1⁄3  П Р О Б Ь I   4   З О Л•82  14/25  Д О Л И •

Rublo ruso 1859-1885

Después de cuatro años de liberación de monedas de los tipos anteriores, el 16 de enero de 1859, Alejandro II aprueba un nuevo emblema/águila de anverso, modelado por Chukmasov en base a la medalla de coronación de Alexander Lalin. La palabra МОНЕТА – MONEDA desaparece del reverso, quedando sólo рубль / rublo. En anverso, en las alas del águila del nuevo tipo aparecen 8 escudos — Kazán; Polonia; Kherson; Kiev, Novgorod y Vladimir unidos; Ástrajan; Siberia; Georgia y Finlandia. En el pecho/centro del águila el escudo de Moscú. Esta configuración no cambiará hasta 1917.

Durante los 27 años de emisión de moneda de este tipo, la forma del águila del anverso es la misma; las diferencias de acuñación / distintos cuños aparecen en leyendas (tipo de letra) y en gráfila y exergo.

Catálogo Konros Nº 80/31

P.S.     http://www.doopaper.com/visor_html5/ecofilatelico/ecofilatelico#page/46

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ElEco Filatélico y Numismático. Mayo 2020