Metales Preciosos. Verificación / Testing / Анализ

Nada como “brujulear” por internet buscando formas de verificar nuestros metales preciosos en forma de monedas. Lo primero, aquí os dejo unas gráficas al respecto…

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/evolucion-del-precio-del-oro-vi.1029048/page-133

Me encuentro con argumentos interesantes en diversos foros

“…Lo de los lingotes de China ocurre por la misma razón que todavía algunas mujeres, con la cantidad de avances que hay, se quedan preñadas sin quererlo, NO SE PONE EL DEBIDO CUIDADO.

Se nota que muchos foreros no se han leído el hilo al completo porque hay asuntos más que aclarados y explicados, en mi caso creo que he posteado en el foro un par de veces esta info, esta será la tercera si no me equivoco.

Me refiero al riesgo de ser estafado, que de hecho existe, pero que con un poco de cuidado y una mínima inversión se puede esquivar sin problema a los demonios metaleros que rondan por ahí.

En monedas es fácil, te aprendes las medidas de diámetro, grosor, peso y aleación y no hay mas. Es imposible fabricar una moneda de otro material diferente al oro o la plata manteniendo las mismas medidas que una original.

Existe una excepción, el Wolframio o Tungsteno, que tiene el mismo peso específico que el oro, pero que no es fácil utilizar en el caso de monedas pequeñas.

Para evitar este potencial riesgo de que te den Wolframio por liebre, existe un aparatito cuya eficiencia he podido comprobar empíricamente y que no requiere excesiva inversión en su compra en comparación a las ventajas que ofrece.

Se trata de un medidor de ultrasonidos:

EDELMETALL AURO PRÜFER GOLD PLATIN PALLADIUM SILBER LEGIERUNG TEST PRÜFSET SD9 | eBay

Funcionamiento:

– Se aplica una gota de fluido para ecografias sobre la pieza en cuestión, (también vale lubricante DurexPlay, je..je…)

– Se configura la velocidad en el aparato de ultrasonidos (Oro=3240 m/s – Plata=3650 m/s) estas medidas cambiarán en el caso de aleaciones, pero eso ya es cuestión de investigar un poquito.

– Se realiza la medición que ha de coincidir con la medida que obtengas con un pie de rey o calibre.

Como el tungsteno tiene una velocidad sónica más elevada (5400 m/s) que el oro, en el caso de una falsificación, aunque las medidas y peso coincidan, la prueba de ultrasonidos será infalible y delatará su falsedad dando una medida totalmente diferente al calibre.

Un detalle, no vale para piezas muy delgadas (de 1/2 onzas para abajo) pero si para onzas enteras y cualquier tipo de lingote…”

https://top-messtechnik.com/Edelmetall-Auro-Pruefer-SD9

Source: Fischer Instruments

Otros aparatitos con el mismo principio físico: ultrasonidos

https://www.pce-instruments.com/english/?action=Query&-query.&query.katalog.key=40043&query.stichwort=td+40+gold&query.mode=OR

https://www.olympus-ims.com/en/applications/ut-testing-gold-bars/

https://www.measurementshop.co.uk/blog/product-focus/sauter-td-gold-ultrasonic-gold-tester-overview

Detalles en otro foro

“…My GM100 arrived today. That’s was fast shipping since I ordered from a seller in the USA. It came in a soft mailer and inside was an outer cardboard box and inner fitted metal case holding the unit. Batteries included (3 AAA’s) The instruction manual is a paper copy of the manual that can be found online. Not much there except the basics and a chart near the back of velocities to use for various materials including gold and silver. More or less plug in the transducer and turn the unit on. Transducer is 10mm in diameter. Since there’s two identical transducer leads and they aren’t marked, I assumed it didn’t matter which when where and I plugged them in and turned it on. It ran a self-test and ended up with a velocity setting of 5900 m/sec. 

It comes with a 4mm standard to test measure and is used for calibration. After putting a bit of the silicone goop on the test standard it measured 4.0 – 4.1 mm each time I checked it. I then tested a 10 oz silver bar which was handy and it measured way too thick. So I changed the velocity setting to 3600 m/sec as suggested in the materials chart and got a reading of 6.3 – 6.4 mm which varied depending upon area tested. That was about correct using an eyeball thickness of the bar using a handy ruler. The bar has a flat back, but has a statue of liberty face on the front side that varies in height. I then tried a nickel clad copper core US quarter to see if it measured the correct thickness. I got 1.8 mm (1.95 mm is correct) using the copper velocity setting and so it does suggest it could tell plated fakes. 

So upon first testing it seems to respond to selected metals when changing velocity and does repeat itself. 

It will require more time to do full sample testing and use of a micrometer or dial caliper for more exact test results of some PM. I don’t own any known fakes and really don’t want to own any and so my results may not meet your needs. 

I am willing to test known fakes if someone is willing to send a couple to me and I will return them to their USA owners – however, I don’t want international packages with stuff that could lead to legal issues…”

https://gold-forum.kitco.com/showthread.php?149220-Need-assistance-finding-a-decent-Ultrasonic-Thickness-Gauge-for-gold-verification

Pequeña introducción al tema de conductividad eléctrica

https://www.silverbullion.com.sg/Articles/Detail/A-new-addition-to-testing—Electrical-Conduc/960

1.     Testing electrical conductivity is perfect for authenticating silver

Because silver is the most conductive element in existence, no other metals can be used to fake silver. Even if people try to mix and match metals and substances to form different alloys, it will be impossible to match the conductivity of silver because alloying a pure metal will cause its conductivity to decrease. In short, it is theoretically and practically IMPOSSIBLE to have a metal or an alloy to match the electrical conductivity of silver!

For gold, it might be theoretically to mix and match metals to obtain an alloy to match the electrical conductivity of gold, but it would not be possible to have an alloy that matches both the electrical conductivity AND the density of gold. Therefore, measuring the electrical conductivity as well as the density of the bullion is a truly definitive non-destructive test to authenticate pure gold.

  

2.       Tolerances are up to 16 times stricter than compared to ultrasonics

In-house statistical studies have shown that the tolerances obtained from electrical conductivity measurements are up to 16 times tighter compared to readings obtained from ultrasonic measurements. This makes our testing methodology much more reliable and sensitive (see point 3 on sensitivity).

 

3.       Gold and silver are extremely sensitive to impurities

A presence of small amounts of impurities can greatly affect the electrical conductivity of gold and silver. For example, from the chart below, we can see that the electrical conductivity of pure gold is at 45 MS/m. Ducat is a gold coin with 1.6% copper impurity. As seen from the chart, a mere 1.6% of impurity lowers its electrical conductivity to 25.3 MS/m. That’s more than a 40% reduction in electrical conductivity.

Aquí  https://www.sigmametalytics.com/  midiendo conductividad eléctrica; el aparato es más caro

Y de postre…

Anuncios

Veranito 2019 y lectura

Estando en pleno mes de julio, con este calor lo que apetece es playa y/o piscina y lectura relajada…acompañado todo ello por alguna clarita y/o gazpachito frío  🙂

Este libro y el siguiente todavía los tengo pendientes de lectura en profundidad

Ya los he ojeado, claro, pero no es suficiente…

Este está dedicado por el autor; un tipo amable y entendido en la materia

Como acompañamiento…

Viejos conocidos…

Los dos siguientes han sido compra reciente, por lo que se me acumula el trabajo. Es lo que tiene ser comprador compulsivo de libros…

Interesante compendio histórico sobre moneda antigua a cargo de Fernando López Sánchez  (s. VII a.c. – s. VII d.c.)

https://www.sintesis.com/data/indices/9788491712794.pdf

Este libro de Glenn Murray lo compré en la KDD de imperio numismático   https://moneditis.com/2019/06/27/kdd-quedada-imperio-numismatico-29-30-junio/    y también está dedicado. Parece tocho pero está profusamente ilustrado, por lo que parece de rápida y fácil lectura.  http://segoviamint.org/Esp-comienzo.htm

Ni que decir tiene que no sólo de temas numismáticos vive el hombre, por lo que diversas novelas, papers, revistas, tochos varios…esperan mi atención. Por supuesto, quedará tiempo para repasar entradas anteriores del blog y meditar adecuadamente tras el almuerzo…entre otras estivales ocupaciones…

¡Feliz verano a tod@s!

P.S. Se me pasaba este, entre otros

No es que no lo haya leído…simplemente tengo pendiente de clasificación unas macuquinas…

Además, la relación de naufragios hace que mi imaginación se desboque…¡Qué “tiempos piratas” aquellos…

KDD / Quedada RyA 7 de julio

El finde pasado KDD de imperio-numismático (entrada anterior) y este de http://reversoyanverso.com/  ¡Un no parar!  😉

Mañana, 7 de julio, ya con chupinazo, en la Plaza Mayor de Madrid (¿dónde si no?) a las 11 de la mañana. Moneditas por aquí, moneditas por allá…y a tomar la preceptiva cervecita bien resguardados (acogidos a sagrado, jeje) en Galayos , que hará calorrrrrrrrrr  http://reversoyanverso.com/viewtopic.php?f=19&t=3543&start=880

La imagen superior es de otra KDD. En este blog he comentado varias, incluyendo la nacional de Madrid  https://moneditis.com/2015/10/03/kedada-1/  ,  https://moneditis.com/2015/10/03/sabado-3-de-octubre/  ,  https://moneditis.com/2015/10/04/domingo-4-de-octubre/

Y efectivamente, tras el reparto a la sombra de la cola del caballo en pleno centro de la Plaza mayor de Madrí, charla distendida en Galayos, con cañitas de por medio. ¡Gracias compis!

KDD / Quedada Imperio Numismático 29-30 junio

http://www.imperio-numismatico.com/t132723-i-quedada-del-foro-simposio-numismatico-madrid-29-junio

Los foreros de este foro nos vemos en Madrid el último fin de semana de junio, es decir, en un par de días

Dado el gran número de asistentes, el simposio numismático se traslada de la sede de FESOFI (Federacion Española de Sociedades Filatelicas) a la RCM (Real Casa de la Moneda)

¡Sorpresa de penúltima hora! Libro comprado (y otro más) y dedicado. ¡Ya os contaré!

Iré actualizando según se vayan sucediendo los actos

¡El 29 de junio ha llegado! ¡Qué nervios! 🙂 Parece que ayer viernes ya hubo pre-encuentro de los asistentes más “madrugadores”…

https://servimg.com  nuevo servicio de imperio-numismático a sus foreros. Gracias

¡Hemos empezado!

1561800113313167412909.jpg

Siguiendo el programa. ¡Interesante!

La comida en el hotel mayorazgo me la he *saltao” debido a compromiso familiar, peeeero he llegado al “cambalache-cafeses”… poco cambalache (discusiones monetarias/intercambio de opiniones sobre material numismático)

IMG_20190629_173539

¡Mañana más!

IMG_20190630_102812

¡Ya es domingo! Paseo por el Museo de la Casa de la Moneda

IMG_20190630_111400

 

Y aquí ya en el intercambio de opiniones. ¿Esto va pa’rriba o pa’bajo? (coleccionismo numismático y/o filatélico)…

Una vez cerrado el simposio, tan sólo me resta agradecer a los organizadores y a los participantes su buen hacer. ¡Gracias y hasta otra!

falsas moneditis

Si tecleas “falsas moneditis” en el buscador https://duckduckgo.com  te saldrá esto

https://moneditis.com/2015/03/17/algunos-comentarios-en-imperio-numismatico-a-falsas-de-subastas-ii/

Visionad el siguiente vídeo

Aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p500-falsas-de-subastas#1185274  tenéis mucha tela que cortar, léase información para valorar y decidir, en 21 páginas (hasta el momento) y mas de 22.000 visitas desde enero del 2014.

Aquí unas lechuzas atenienses que vaya “Usté” a saber dónde terminarán

Y aquí unas monedas medievales en plomo, peeeero podrían haber sido acuñadas sobre plata u oro…¿por qué no?

En el PS  https://moneditis.com/2019/04/20/10-рублей-золото-николай-ii-10-rublos-oro-nicolas-ii/

https://moneditis.com/2019/05/15/fabricacion-de-monedas-detalles-y-habilidades/

Esta entrada sólo intenta dar la máxima difusión a algo que sabíamos desde hace tiempo…pero que últimamente parece que se agrava / aumenta exponencialmente…¿es digno de confianza el que una moneda proceda de una colección más o menos antigua? Esta información suele aparecer en piezas de cierta relevancia en las descripciones de los lotes por las casas de subasta / subasteros. Varias dudas van despejándose según la tecnología nos permite hacerlo. ¿Que nos depara el futuro?

PS  Por supuesto, no todo el mundillo numismático piensa de la misma forma…

https://moneditis.com/tag/incomodos-enlaces/

https://moneditis.com/2014/09/24/aclarando-conceptos-y-otras-hierbas/

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p125-falsas-de-subastas

https://moneditis.com/2014/09/22/los-dos-patitos/

Que cada cual defienda sus intereses es perfectamente lícito…aunque desde luego no del todo ético

Convención Antequera 2019

¡Gracias!. Siempre que puedo me apunto a esta convención. ¡Juan Carlos es un crack!  🙂

IMG_20190614_105634-01

Hotel Lozano, a la entrada de la ciudad

IMG_20190614_101716

Interesante debate sobre el pasado/presente/futuro de las convenciones aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t133760p25-convencion-numismatica-madrid-2019-7-y-8-junio  ¡Nada como demostrar el movimiento andando!

IMG_20190614_101653

Buen ambiente a esta hora. Saludando a los conocidos y conociendo a los desconocidos.

IMG_20190614_123457_704

Unos cuantos bonitos patagones, ducatones…

IMG_20190614_120105

Poco cliente final, media de edad elevada… intercambio de mismos puntos de vista, harto debatidos pero sin organizador de puesta de cascabel al gato …  de Schrödinger   https://es.wikipedia.org/wiki/Gato_de_Schr%C3%B6dinger   Nada que mirar. ¡Circulen!

Para saber más, leer enlace superior de imperio-numismático. No me gusta enrollarme ni repetir lo ya dicho. Un saludo a todos los asistentes a la convención de hoy. ¡Gracias!.

Subastas Internacionales junio 2019

En la entrada anterior hablaba de subastas nacionales, por lo que en esta toca las internacionales, circunscritas a la fecha de cabecera y Europa. Misma introducción sobre lectores juiciosos y tiempo 🙂


https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3243&cid=&pg=7&so=1&search=&s=1

cgb.fr Live Auction June 2019  4 Jun 2019

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3243&lot=540

Lot 556   SPAIN – KINGDOM OF SPAIN – JOANNA AND CHARLES  Starting Price: 400 EUR
Type : Escudo
Date : n.d.
Mint name / Town : Séville
Quantity minted : –
Metal : gold
Diameter : 22,5 mm
Orientation dies : 5 h.
Weight : 3,34 g.
Rarity : R1
Obverse legend : °IOANNA: ET: CAROLVS:, (ponctuation par simple annelets et deux points finaux)
Obverse description : Écu couronné, à multiples quartiers ; à droite une étoile à 7 rais, à gauche un S
Obverse translation : (Jeanne et Charles)
Reverse legend : (tour) HISPANIARVM: REGES: SICILIAE°, (ponctuation par deux annelets et simple annelet final)
Reverse description : Croix potencée dans un quadrilobe annelé et tréflé aux angles
Reverse translation : (rois de Sicile et d’Espagne)
Catalogue references : Cy3146 – F.153
Predigree : Cet exemplaire provient du trésor d’Iteuil, exemplaire n°25
Grade : AU
Estimate: 800 EUR

Evidentemente, piezas francesas a “tutiplén”.


https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3201&cid=&pg=16&so=1&search=&s=1

H.D. Rauch  Auction 108  4-6 Jun 2019

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3201&lot=701

Lot 701  (D) ITALIEN. Mailand. Filippo II. di Spagna 1554-1598. Scudo 1579 Mailand Zwitterprägung mit der Jahreszahl auf Vorder- und Rückseite Crippa 11/A; Dav. 8309A; MIR 308/5  Starting Price: 1500 EUR   Minimum bid: 1500 EUR
Prachtexemplar mit herrlicher Patina! vzgl./f.stplfr.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3201&lot=809

Lot 809  (D) SPANIEN. Philipp IV. 1621-1665. 50 Reales 1628 Segovia (170,47 g); Calico 240;
Kratzer, schöne Patina RR f.s.sch.  Starting Price: 25 000 EUR  Minimum bid: 25 000 EUR

¡Pedazo cincuentín!


https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3229&cid=&pg=8&so=1&search=&s=1

WAG Online. Auction 99. 9 de junio 2019

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3229&lot=308

Lot 308  Mexiko. Carlos III. 1759-1788.  Starting Price: 200 EUR

8 Reales 1776 FM, Mexiko-Stadt. Calicó/Trigo 839.

Schöne Patina. Vorzüglich – Stempelglanz

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3229&lot=394

Lot 394  Russland. Nikolaus II. 1894-1917. Starting Price: 50 EUR

Rubel 1907, St. Petersburg. Harris 453, Bitkin 61.

Kleine Kratzer, kleine Randfehler, sehr schön

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3229&lot=466

Lot 466  Spanien. Joseph Napoleon Bonaparte 1808-1814. Starting Price: 500 EUR

20 Pesetas 1812. Barcelona. Friedberg 23, Calicó/Trigo 4.

GOLD. Sehr schön – vorzüglich

Buena muestra de piezas Centroeuropeas


https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3245                                                              Jean Elsen & ses Fils Auction 141  15 Jun 2019

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3245&lot=557

Lot 557 BRABANT, Duché, Charles Quint (1506-1555), AR florin Karolus d”argent, s.d. (1544-1548), Anvers. Premier type. D/ B. couronné et cuirassé de l”empereur à d., la barbe longue. R/ Ecu d”Autriche-Bourgogne posé sur une croix fleuronnée coupant la légende. G.H. 187-1; Delm. 1; W. 667; V.H. 224. 22,66g Flan large.  Estimate: 3000 EUR  Minimum bid: 2400 EUR
Très Beau  Very Fine

La découverte de nouvelles mines d’argent au Tyrol et en Saxe permit aux seigneurs et aux souverains qui possédaient ces mines de frapper, à partir de la fin du 15e siècle, de grosses monnaies de la valeur d’un florin d’or, appelées pour cette raison Guldengroschen. Ces grosses monnaies d’argent s’imposèrent rapidement dans le Saint Empire, sous le nom de taler, daalder ou daldre. Elles furent longtemps interdites de circulation dans les Pays-Bas espagnols où l’on préférait la monnaie d’or pour les paiements importants. De plus, l’apport d’argent provenant du Nouveau Monde par l’Espagne ne devint important qu’après la découverte des mines de Potosi (Bolivie) en 1545 et de Zacatecas (Mexique) en 1546. L’innovation monétaire majeure du règne de Charles Quint fut l’introduction de la première grosse monnaie d’argent dans les Pays-Bas, qui fut ordonnée en avril 1544, présentant au droit le portrait de l’empereur de profil. Comparable aux talers allemands et impériaux, sa valeur fut fixée égale à celle du florin karolus d’or introduit en 1521, au cours de 20 sous ou 20 patards (stuivers). Le florin karolus d’argent ne connut pas le succès escompté auprès du public et sa frappe fut abandonnée après la deuxième émission (1553-1556).

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3245&lot=587

Lot 587  BRABANT, Duché, Albert et Isabelle (1598-1621), AR ducaton, 1619, Anvers. D/ B. accolés des archiducs à d. R/ Ecu couronné, tenu par deux lions, au-dessus du bijou de la Toison d”or. G.H. 309-1; Delm. 248; W. 928; V.H. 617. 32,61g.
Très Beau/SuperbeVery Fine/Extremely Fine  Estimate: 600 EUR  Minimum bid: 480 EUR
Provient de notre vente 87, 11 mars 2006, 271, et de Cahn, Francfort, vente 85, 30 novembre 1933, 120.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3245&lot=704

Lot 704  VLAANDEREN, Graafschap, Keizer Karel (1506-1555), AR zilveren Karolusgulden, z.j. (1544-1548), Brugge. 1e type. Vz/ Gekroond bb. r. Kz/ Gekroond wapenschild op een gebloemd kruis. G.H. 187-5; Delm. 4; V.H. 224. 22,74g Zeldzaam Mooie patina.
Zeer Fraai à Prachtig Very Fine – Extremely Fine  Estimate: 5000 EUR Minimum bid: 4000 EUR
Uit onze veiling 59, 21 september 1999, 1945 en uit verzameling Symkens, veiling Spink 18, Londres, 18 november 1981, 204.
De zilveren Karolusgulden had dezelfde waarde als de Karolusgoudgulden die sinds 1521 werd geslagen. Deze buitengewone portretmunt was het eerste zware zilverstuk dat in de Zuidelijke Nederlanden werd aangemunt.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3245&lot=1736

Lot 1736  MEXIQUE, Philippe V (1700-1746), AV 8 escudos, 1740MF (sur 1730), Mexico. D/ B. cuir. à d. R/ Ecu couronné, entouré du collier de la Toison d”or. C.C.T. 169; Cal. 134; Fr. 8. 26,96g Etat de conservation exceptionnel. Très rare dans cette qualité.  Estimate: 20 000 EUR
Superbe/Fleur de Coin  Extremely Fine/Uncirculated   Minimum bid: 16 000 EUR
Provient de Vico, vente 141, Madrid, 5 mars 2015, 264.


Ducatones, florines, patagones, soberanos…de Países Bajos Españoles…y alguna sorpresa. Muchos libros


https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3225&cid=&pg=4&so=1&search=&s=1

Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG  Auction 324  27 Jun 2019

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3225&lot=3008

Lot 3008 BELGIEN. BRABANT. Philipp IV. Von Spanien, 1621-1665. 2 Souverain d’or 1641, Brüssel. 11,04 g. Delm. 177 (R1); Fb. 106; Vanhoudt 637 BS (R1).  Estimate: 2000 EUR
Fast vorzüglich

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3225&lot=3012

Lot 3012  BELGIEN. FLANDERN. Karl II. Von Spanien, 1665-1700. 4 Souverain d’or (1/2 Dukaton d’or) 1696, Brügge. 22,31 g. CAROL • II • D • G • HISP • ET • INDIAR • REX Geharnischtes Brustbild r. mit umgelegtem Mantel und der Kette des Ordens vom Goldnen Vlies, darunter Lilie//• ARCHID • AVST • – DVX • BVRG – • C • FLAND • Z C 16 • 96 Zwei Löwen halten das gekrönte, vielfeldige Wappenschild mit zwei aufgelegten Mittelschilden, umher die Kette des Ordens vom Goldenen Vlies. Delm. 568 (R4); Fb. 230; Vanhoudt 704 (R4).
Von größter Seltenheit. Attraktives Exemplar, vorzüglich  Estimate: 40 000 EUR

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3225&lot=3094

Lot 3094  ITALIEN. NEAPEL UND SIZILIEN. Karl V., 1516-1556. Ducato o. J. (1548-1556), Neapel. 3,36 g. Münzmeister Giovan Battista Ravaschiero. Fb. 834; Pannuti/Riccio 9 a.
Attraktives Exemplar, vorzüglich  Estimate: 2500 EUR

Excelentes, morabetinos, ducados, doblas, escudos…¡Qué barbaridad aurífera! Subastas 322 y 323 un par de días antes con monedas y medallas, alemanas, francesas, polacas…


Mucho de todo europeo, teniendo en cuenta que son casas francesa, alemanas y belga. No por casualidad aparecen tres (3) casas de subastas / subasteros alemanas/es. La selección tiene su miga. Fijaos en los detalles y comparad con lotes similares en otros lugares…¡Sorprendente!


P.S. Por supuesto, siempre que puedo, asisto a convenciones. Nada mejor que hablar, en vivo y en directo, sobre la moneda de tus sueños…7 y 8 de junio en Madrid, Hotel Meliá Castilla.