A LOT of suspected fakes on upcoming KATZ auction

Enlace a mi tienda en ebid. Iré subiendo más moneditas de mi colección

https://stores.ebid.net/moneditis

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Mirando aquí y allá me he encontrado con este interesante hilo/argumento en reddit    https://www.reddit.com/r/AncientCoins/comments/ntk43l/a_lot_of_suspected_fakes_on_upcoming_katz_auction/  

Algunos comentarios

 
As it’s biddr and not Sixbid, maybe something will come of it. But this shows, they are not on the collectors’ side, they get their money from the auction houses and also from fake auction houses like these. Whether it’s dishonesty, utter incompetence or likely a mixture of the two doesn’t really matter.

There are a lot more auction houses than there used to be and a lot of them are crap.

In this auction, there are some weird Greeks as well.

 
Only one and sole Probvs there is genuine! The rest are cheap,casted fakes! That’s awful! It is (or was…) trusted european auction house! I wrote about their “Probvs coins” on european forum.
 

If you buy bulk lots, you need to view them really at any of these auction houses, if you want to rule out the possibility of buying fakes – especially as you cannot reliably return them – although the best houses generally will let you. I have purchased fake coins in bulk lots from many of the most respected auction houses, in today’s market – it is just part of the game sadly, although it shouldn’t be like that !

¿Montones de monedas antiguas y/o rusas falsas?…¡No puede ser…y menos en una casa de subastas!  🙂

Aquí la subasta en cuestión   https://www.biddr.com/auctions/katz/browse?a=1814   

Enlace a foro de monedas antiguas   https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=125420.0  

https://www.biddr.com/auctions/katz/browse?a=1814&l=1964316   

Aquí   https://www.cointalk.com/threads/okay-we-need-to-talk-about-katz.381734/   más fotos

Hi all! I know discussions are already on Forvm Ancient Coins and r/AncientCoins, but there isn’t a thread here yet, so I’m posting one in case people aren’t active on the other sites

The new Katz auction has many suspected fake coins listed as genuine, including die matches to other coin in the same sale. None of these are marked as forgeries

As an antoninianus collector, I went straight to their Imperial section to see what they had to offer. If I were looking to buy fakes, I would not be disappointed. Most of them have weird portrait styles – and even some common coins look like forgeries.

 

https://www.biddr.com/auctions/katz/browse?a=1814&l=1964314

En definitiva, monedas viajando de subasta en subasta, ofrecidas en lotes, o no, para no poder ser devueltas y “comerte” alguna que otra fundida. Ni que decir tiene que no todas las casas de subastas son iguales, aunque ninguna se toma todas las debidas molestias con monedas baratas; criterios de rentabilidad se imponen, lógicamente. ¿Se toman todas las casas de subastas las debidas molestias con monedas caras en todas sus subastas?  Pues dependerá; demasiados factores a considerar.

¡Tened cuidado ahí fuera!  😉

Russian Coins New York Sale Goldberg

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¡Año Nuevo, nuevas moneditas! 🙂 …aunque la subasta no sea presencial…

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4375

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4375&lot=1002

Lot 1002  Estimate: 2500 USD   Minimum bid: 2000 USD
Jefimok Half Ruble, 1655. 15.29 gm. Counterstamped on a Saxon Taler, Dresden mint
(16)15 of Johann Georg and August. Spaskii – unlisted, Zander p. 15. This Half Ruble was made from a bisected host already counterstamped. Spasski suggest that this halving of already counterstamped pieces reflects a step to salvage some badly cracked Jefimoks by cutting away the damaged half. Extremely rare. Pleasing medium gray
Extremely fine.Ex The New York Sale, January 7, 2010, lot 1004: Ex Albert Kruse Collection, Gorny & Mosch Sale 106, October 11-12, 2000, lot 4204
Otras entradas sobre efimok en este blog             https://moneditis.com/tag/efimok/

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4375&lot=1071

Lot 1071  Estimate: 4000 USD   Minimum bid: 3200 USD

Rouble 1770 MMД-ДM.

Moscow, Red mint. 23.01 gm. Bit 132 (R2), Ilyin (25 Rubl), Petrov (30 Rubl), Konros 4350 (R3). Very rare. Reverse laminations, and struck from dies in late stage of erosion. At point of wear –
Extremely fine.Ex ‘The New York Sale’, XXXVIII, January 7, 2016, lot 2133. Comes with sales tag.

Lot 1118   Estimate: 1000 USD  Minimum bid: 800 USD

3 Roubles 1836 СПБ. Platinum.

Bit 82 (R), Ilyin (10 Rubl.), Konros 37/10. Mintage of only 43,752 pcs.
Extremely fine.
Monedas interesantes…aunque pocas sobresalientes…muchas medallas y algún billete y condecoración al final de la subasta. No pongo más enlaces a otras entradas en este blog relacionadas con las monedas significadas para no hacer tediosa la vista y lectura…

Lot 1190    Estimate: 25 000 USD        Minimum bid: 20 000 USD

Medal. GOLD. 46 mm. Unsigned. 50th Anniversary of The Imperial Odessa Society for History and Antiquities, 1889.

Diakov 1031.1 (R5), Sm. 979. Portraits of Alexander III, Alexander II and Nicholas I within wreath / Legend within wreath. Extremely rare. Some hairlines.
Uncirculated.

Lot 1240   Estimate: 3000 USD   Minimum bid: 2400 USD

Rouble 1924 ПЛ.

Fed 11, Y 90. Arms of USSR with seven ribbons divides circle with denomination within / Young worker, supporting the old farmer and pointing forward. Sunrise and industry scene behind. Authenticated and graded by NGC PR 65. Among the best graded.
Gem brilliant PROOF.

Lot 1520   Estimate: 90 000 USD    Minimum bid: 72 000 USD

Russian Government Archival Proof Book. Includes Front and Back Proofs of the Far Eastern Provisional Government, Credit Note 50 Kopecks, and 25 and 100 Roubles, dated 1918-1919.

Russian Government Archival Proof Book. Includes Front and Back Proofs of the Far Eastern Provisional Government, Credit Note 50 Kopecks, and 25 and 100 Roubles, dated 1918-1919. P-S1244p, S1248p, S1249p; Front and Back Proofs of the Russo-Asiatic Bank, Harbin Branch 50 Kopecks, 1, 3, 10 and 100 Roubles (1917). P-473p-478p; Front and Back Proofs of the proposed 1919 5, 25, 100 and 500 Roubles Vladivostok issue of the Banque de l’Indo-Chine; and Front and Back Proofs of the proposed 1919 50, 250, 500, 1000 Roubles Credit Note issues of the Far Eastern Provisional Government. The Proofs are mounted on the heavy paper pages of this folio archival book. The Back Proofs of the proposed 1919 Far Eastern issues are loose and mounted on card stock; also includes a group of Vignettes and Design Proof Mechanicals for various Russian Government banknotes and bonds – Classical Women designs for the Far Eastern issues, steam locomotive for the Russo-Asiatic issue, etc. An Extremely Rare and Important group of Russian Government Proofs.
Extremely fine-Uncirculated.
P.S. 

The Spanish National Police arrested a teenager who lives near Barcelona, accusing him of counterfeiting euro bank notes of high quality and selling them to clients across Spain, as well as in Portugal and the United Kingdom.

The teen allegedly forged €10, €20, and €50 bank notes.

Efimok II / ефимок II

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Aquí  https://moneditis.com/tag/efimok/ lo publicado hasta ahora en este blog al respecto

https://moneditis.com/2019/09/14/vuelta-al-cole/

https://moneditis.com/2018/12/05/efimok-ефимок-1655/

Y aquí otros dos (2) ejemplos

Russia Efimok 1655 Double Date Counterstamped on Zeland Thaler 1649; Silver, VF-XF        Ningún detalle en la descripción; ¿encapsulado?

https://katzauction.com/lots/view/1-3HZTSL/russia-efimok-1655-double-date

Russia 1 Rouble 1654 -1659 Overstruck Collectors Copy  Silver 25,3g.; Alexey Mikhailovich 1645-1663; VF

https://katzauction.com/lots/view/1-3HZTSH/russia-1-rouble-1654-1659-overstruck-collectors-copy

Resello sobre Patagón ¿falso? o resello falso o… En este si leemos el peso, muy por debajo de los 28 gramos y pico, pero poco más

¿Y si el primero mostrado fuera también falso?

P.S. Subasta RareCoins – Moscú  

https://ru.bidspirit.com/ui/catalog/auction/rarecoins/11424/1?lang=ru

Muchos lotes sin vender y bastantes lotes retirados (sólo en página rusa)

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4151&cid=&pg=2&so=1&search=&s=1

P.S.II Interesantes comentarios sobre falsificaciones en el mercado

Yo diría que hay que tener cuidado hasta en las subastas. Es verdad que son grandes profesionales, pero no se puede saber de todo.
Me gustaría citar un ejemplo reciente de una prestigiosa casa española que subastó en julio la moneda de la foto y se remató en 220 euros.
estados-unidos-1-dollar-1868-6172637-O.jpg

Para mí es una falsificación. Tiene detalles claros y conocidos como la “I” fantasma de la palabra América, o el reborde que se ve en la parte alta de la corona.
Pero si vemos determinadas letras como el hueco interno de la última “A” de América, nada tienen que ver.
Cuando están desgastadas es más difícil ver las cosas.
Aquí un aviso a navegantes de NGG con la foto de una falsificación:
40. 1868 Gold Dollar | NGC
39_1868 Gold Dollar_full-1.png

Y aquí la foto de una genuina:
1868-g-1-ms66-pcgs-the-6291409-O.jpg

Todo esto es mi opinión, por supuesto.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/oro-y-plata-post-oficial.1307819/page-289

Yo he visto muchas veces monedas de 4 y de 8 escudos de oro por debajo de spot y tardar dias en venderse en repesca e incluso no venderse y volver a salir a la siguiente subasta, tambien muchas monedas tipo 100 escudos de isabel II no venderse a spot y quedar dias en repesca.

Yo me he llevado asi muchas monedas, de llevarme algo y decir ya que me llevo eso pues aprobecho y le meto algo mas a la factura para que me haga media con el envio.

Te hablo de hace un año, ahora mismo esta saliendo todo carisimo, es mejor ni mirar para no acabar picando como dice el otro compañero putabolsa.

Pero yo creo que ya fuera de que la gente quiera oro y plata hay otras razones por las que todo se esta vendiendo muy caro pues no es solo en metales esta pasando en muchos otros negocios.

Yo crio pajaros raros y algunos años me cuesta venderlos, este año han volado ( nunca mejor dicho ) mas caros que nunca y casi todos a pajarerias que son gente que nunca me compran a mis precios.

En moneda antigua los lotes de monedas se estan vendiendo a unos precios que da miedo mirar, no entiendo nada pues apenas tendra margen el que luego vaya a revender.

Entonces lo que yo pienso es lo siguiente, esto es un canto del cisne muerto, muchos negocios se estan viendo en las ultimas, con la mierda del virus no pueden aprovisionarse de material que en condiciones normales conseguirian a unos precios muy inferiores y ya en una ultima esperanza intentan comprar cosas al precio que sea aunque el margen sea ridiculo por que estan los pobres que no saben ya ni que hacer para poder vender algo y conservar el negocio.

Esta es mi opinion sobre lo que esta pasando ahora mismo con todo en general.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/oro-y-plata-post-oficial.1307819/page-290

Yo de esto se mucho mas que nadie del foro, no por nada si no por que estuve muy metido en este mundo. Estuve muy cerca de montar una numismatica, tenia ya el local incluso buscado, era una antigua joyeria que ya tenia las medidas de seguridad casi al dia y no requeria inversion.

No puedo contar ni la mitad de lo que se, en primer lugar por que literalmente me juego como poco una buena paliza o que me llame alguien que vea esto y me diga cuatro cosas, tampoco tengo ganas de historias con nadie.

Pero dentro de lo que se puede contar vamos a contar cuatro cosas muy por encima.

En primer lugar en moneda griega tengo varios conocidos muy metidos en este mundo que me aseguran que un tanto por ciento acojonante, hablo de mas del 80% de las monedas de calidad que se venden hoy en dia no son originales, estando yo en convenciones han llegado Italianos con maletines cargados de copias entre 60 y 200 euros de tetradacmas que eran identicos a los originales, enseñaban fotos con troqueles de tetradracmas y de otras monedas y las fotos eran de habitaciones enormes llenas de punta a punta de troqueles.

Estando yo con una mesa montada de moneda antigua en varias convenciones de monedas he visto como en los stand mas cercanos que eran de reconocidos copistas y que vendian su material como copias llegaban gente importante en horarios de poco transito y se hacian tratos., no eran gente top pero si eran gente que podrian estar en segunda division por poner un ejemplo.

A mi me han ofrecido comprar aureos a 1000 euros que tenian ese precio por ser unicos, es decir, se hace un aureo, se rompe el troquel y unicamente queda tu aureo, esto tambien se hace con denarios y con otro tipo de monedas, esos aureos luego con un certificado pueden llegar a valer cinco veces mas como poco, si es un aureo especial puede llegar a los 30.000 o 50.000 euros, un denario imagina que te lo venden a 300 o 400 pero ese denario vale 4000 o 5000 euros. Esto eran gente que llegaban con maletines llenos de este tipo de moneda, normalmente era un italiano el que aparecia con estos maletines, italiano diferente al de los tetradracmas.

En moneda medieval española hay varios especialistas y sus copias en caso de que quieran hacerlas unicas son imposibles de detectar, la unica manera de poder detectarlas es que se hagan varias monedas del mismo cuño y conforme van saliendo al mercado darte cuenta de que son clones acuñados, si fueran fundidos si pueden llegar a reconocerse por un ojo experto.

Casi todos los talleres estan por el sur de españa, casi todos estan operando de forma legal, pero hay otros que son como las reliquias, sabes que estan, sabes que esisten pero no hay manera de saber quien tiene ese taller, por ejemplo el famoso taller de las cabezas de san juan, nunca he llegado a saber nada de su dueño, debe de ser un tio muy listo con un bajo perfil y con clientes ya buscados, se sabe que esiste desde hace años pero nadie sabe nada de el.

Luego estan los bulgaros, especialistas en moneda romana y en arqueologia, casi todo lo que se vende hoy en dia es de de ellos, hacen entalles en piedras naturales que venden a 40 euros que luego pueden como poco triplicar su valor con un certificado.

Para el que tenga interes os dejo esto, es muy interesante, haceros una idea de que con la moneda pasa lo mismo que con lo se cuenta aqui, estos hablan de arqueologia pero en realidad es casi el mismo mundillo.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/oro-y-plata-post-oficial.1307819/page-291

Estoy de acuerdo con lo que Notrabajo34 explica: el negocio del falsificador está en el margen, y el oro deja poco margen a no ser que falsifiques monedas de poco peso y gran valor numismático, como áureos o monedas medievales. Yo he visto alguna moneda de 8 escudos falsa, pero son la excepción, y alguna catalogada como falsa de época, que, efectivamente, era falsa, aunque es dificil saber si “de época” o elaborada en los años 70 del siglo pasado.
El gran negocio de la falsificación está en falsificar monedas de plata con alta demanda numismática, especialmente tetradracmas y reales de 8 (tanto macuquinos como de cordoncillo), y bronces romanos, concretamente sestercios.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/oro-y-plata-post-oficial.1307819/page-292

8 Reales 1778 México FALSA

No me cabe casi ninguna duda (90%)

https://www.numisbids.com/n.php?lot=1382&p=lot&sid=3866

Con un (1) gramo de menos (peso teórico +- 27 g) y estas burbujas por todas partes
sin tener en cuenta arte y leyendas…que tienen lo suyo, parecen vislumbrarse un líneas de flujo de metal raras y lo que podría/parece ser metal agrio (difícil determinar por foto)
unido a fallos de metal, más gráfila no concluyente (no toda) más…Ni XRF ni microscopio ahora, si la densidad relativa por si acaso; esta claro, más falsa que un “…venga, la última…” aunque a veces si que se cumpla 😉
Ya va por 94 euritos + comisión, afortunadamente sólo del 10 %, no demasiado abultada
P.S. Parece que sube el euribor…
MARTES 12 MAYO 2020 | EURIBOR HOY:-0,073% | MEDIA MES: -0,088% | EURIBOR ABRIL: -0.108%
Curiosos comentarios tras el texto