8 Reales 1778 México FALSA

No me cabe casi ninguna duda (90%)

https://www.numisbids.com/n.php?lot=1382&p=lot&sid=3866

Con un (1) gramo de menos (peso teórico +- 27 g) y estas burbujas por todas partes
sin tener en cuenta arte y leyendas…que tienen lo suyo, parecen vislumbrarse un líneas de flujo de metal raras y lo que podría/parece ser metal agrio (difícil determinar por foto)
unido a fallos de metal, más gráfila no concluyente (no toda) más…Ni XRF ni microscopio ahora, si la densidad relativa por si acaso; esta claro, más falsa que un “…venga, la última…” aunque a veces si que se cumpla 😉
Ya va por 94 euritos + comisión, afortunadamente sólo del 10 %, no demasiado abultada
P.S. Parece que sube el euribor…
MARTES 12 MAYO 2020 | EURIBOR HOY:-0,073% | MEDIA MES: -0,088% | EURIBOR ABRIL: -0.108%
Curiosos comentarios tras el texto

Colección Numismática del Banco de Méjico

Para tirarse un par de horas admirando 8 reales macuquinos, columnarios, bustos…

http://www.banxico.org.mx/ColeccionNumismatica

“El Banco de México decidió constituir un archivo para documentar la memoria histórica de la circulación monetaria en México; así nació el área numismática dentro del Banco Central para ocuparse de la colección numismática que, construida sobre la base de un pequeño pero importante acervo de moneda virreinal donado en 1936 por el numísmata e historiador Don Manuel Romero de Terreros, se ha incrementado pacientemente a lo largo de los últimos sesenta años.

En la actualidad, la Colección Numismática del Banco de México está considerada como una de las más importantes del mundo, no sólo por su contenido que supera las 58,000 piezas entre monedas, billetes y medallas, sino por la calidad y rareza de muchas de ellas.

Esta colección es un documento vivo de la historia numismática de México, ya que está representado cada período de la misma, desde los antiguos medios de cambio utilizados en el mundo prehispánico hasta las últimas acuñaciones de circulación actual. Cuenta con una bella colección de medallas, un cada vez más completo acervo de billete mexicano y resguarda, además, un número importante de especímenes de billete extranjero procedentes del intercambio con Bancos Centrales del mundo, establecido hace muchos años.”

http://www.banxico.org.mx/ColeccionNumismatica/InformacionGeneral?execution=e3s1

http://www.banxico.org.mx/ColeccionNumismatica/Consultas?execution=e1s2#

Seleccionando criterios de búsqueda, en mi caso Carlos II y Carlos III, 8 reales plata y pulsando en detalle, al pasar el puntero por la imagen se amplía. La aplicación no permite copiar imágenes.

http://www.banxico.org.mx/ColeccionNumismatica/Consultas?execution=e2s2#

https://moneditis.com/tag/8-reales/

Recopilación 8 reales

https://moneditis.com/tag/8-reales/

Porque leer / aprender / mirar es siempre importante 😉

Imágenes

https://www.google.es/search?q=moneditis+8+reales&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=GxT4VLN6xrtRu4aDEA&ved=0CCMQsAQ

Añado página de Lanzarote sobre columnarios,  http://siemprenosquedarae.wix.com/columnario ,moderador del foro imperio numismático  http://www.imperio-numismatico.com/t89969-reales-de-a-8-tipo-columnarios

Y alguna más

http://www.bcrp.gob.pe/docs/Proyeccion-Institucional/Museo/Museo-Numismatico-del-Peru.pdf

http://www.banxico.org.mx/divulgacion/billetes-y-monedas/6–historia-moneda-del-billet.html

https://books.google.es/books?id=SGNJPtOQvgQC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=real+de+a+ocho+universidad+de+murcia&source=bl&ots=vyIELJ0g8a&sig=GV5yAxj8ya97QeiX9BF463by5Ug&hl=es&sa=X&ei=al4HVamrHtPlaN-ggpgF&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=real%20de%20a%20ocho%20universidad%20de%20murcia&f=false

8 reales de busto de subasta FALSOS III

Vamos con estos 8 reales limeños de 1813, Fernando VII

ab

Peso: 27 g     Diámetro / Módulo: 38,5 mm (38,12 mm a 38,79 mm)

c

Asimetrías recurrentes en gráfila y módulo. Tipos aceptables. Corona de reverso sin cruz coronando (falta), valga la redundancia. Buen aspecto general. Aceptable acuñación

El XRF nos dice otra cosa.  Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1813LIMA

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 104.6 %
Normalised to: 100.0 %
Element Conc.(%)

1 Ag 90.64
2 Cu 5.45
3 Cl 1.31
4 Na 1.15
5 Si 0.62
6 Ca 0.28
7 S 0.11
8 Al 0.10
9 K 0.10
10 Pb 0.10
11 Mg 0.08
12 P 0.07

d

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

e

Curioso detalle en el canto de superposición geométrica o¤                                                                                                                                                                                 o¤f

Microscopio

g

Buen aspecto general. Desgaste uniforme. Castillos quizá algo deformes con ventanas redondeadas.

h

Detalle de cifras no concluyente con 3 de mayor tamaño

Dudas, consultas, preguntas… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

8 reales de busto de subasta FALSOS I

Las series de Méjico de 8 reales de Carlos III y Carlos IV son las que, habitualmente, se han creído más falsificadas / copiadas, por su “premium metalífero”, o buena ley,  en el comercio con China, ya sea en Birmingham / Sheffield-Reino Unido o Boston, US, de época, Bulgaria actual u otras localizaciones o momentos a lo largo de la historia. Efectivamente, lo son y no se precisa ahondar en el tema puesto que hay diversos estudios al respecto.

Lo que propongo con esta serie de entradas es que también Lima y Potosí son / fueron falsificadas, en mayor o menor medida, incluyendo Fernando VII. Aquí dejo los datos. Como veis, no es tan evidente la falsedad de las mismas y de ahí la inclusión, presuntamente, por parte de algunas casas de subasta en lotes para su venta sin posible reclamación posterior.

Quantification of sample 8R1788POTOSI

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.8 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.58
2 Cu 2.81
3 Cl 2.27
4 Na 0.95
5 Ca 0.40
6 Si 0.38
7 S 0.21
8 K 0.13
9 Al 0.12
10 Pb 0.09
11 Mg 0.05
12 P 0.02

Ensayos XRF llevados a cabo en Espectrómetro científico Panalytical Axios. A grosso modo se busca Au a partir de 100 ppm. Su ausencia determina que el proceso metalúrgico de fundición no se corresponde con la época de acuñación por lo que puede colegirse la no autenticidad de la moneda. Microscopía electrónica no añadida, corroborando falsedad.

1

Aquí la importancia de la máquina. Para que no sean mis palabras

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110145&whichpage=3

swamperbob

MathieuMa You say:

Quote:

The coin originally mentioned in this thread was genuine after all.
It was checked by a spanish specialist, and went through XRF analysis.
More can be read about it here :
http://blognumismatico.com/2012/05/…8-de-mexico/

I read the thread completely and the supporting report. The owner seems to WANT the coin to be genuine and he seems to be reading the results to achieve that wish. The credentials of the specialist are very good. Josep Pellicer I Bru is President of La Asociación Numismática Española and is an author of several books on earlier Spanish coins and ancients.

I am concerned as to the casual nature of the “authentication” by this person regardless of his qualifications. The owner notes the process is simply a subjective opinion by one man – a qualified one. But the nature of the inspection is not given. Was anything other than a loupe used? How long did it take? Did he make any cautionary disclaimers?

The owner uses the XRF tests as a “Coup de grace” to prove his case.

There are several SERIOUS problems with the authentication as presented. The XRF device used by this “new” testing firm (which the owner of the coin has been involved with since its inception) was essentially worthless as a method of proof the coin is genuine.

The Niton XL3T 980 is a hand held XRF devise that provides a level of accuracy that is good for a junk yard purchase of scrap metal but it is not capable of testing for the trace contamination of gold that must be present to authenticate the coin. If you refer to the website for Niton you will notice this model is not recommended for precious metals testing. It is a general industrial tester. The stated error rate for the silver content (91.8 % average) is plus or minus one quarter of a percent. That result is actually too high for an original. The results DO NOT MENTION gold at all. There is about 1% of the content missing which is referred to as “other trace elements”. That is simply NOT ADEQUATE as an XRF result.

So, far from being proven genuine – the results seem to indicate the coin could just as easily be a Numismatic Forgery made from 91.8% silver and 7.2% copper a few weeks ago as it could be a genuine coin made in 1748.

a

Como sabéis, mi participación está vetada en la mayoría de casas de subastas españolas excepto, de momento, Áureo, Herrero e Ibercoin, por lo que son estas casas las que aparecen por motivos evidentes. En ningún momento reclamo nada ni a Áureo ni a Ibercoin puesto que compré las monedas intuyendo su falsedad, ahora demostrada. Gracias a ambas casas por su profesionalidad…duda…aunque quizá sea simplemente una estrategia más de marketing…certeza… desde luego no puedo decir lo mismo del resto de “profesionales” de las subastas numismáticas patrias.

b

Gráfila (segmentos del exterior) sin dintel no termina en el borde/canto, posiblemente no concéntrica con radios no dirigidos al centro. Asimetrías comunes. Desgaste irregular. Tipos discutibles. Peso: 26,77 g Diámetro / módulo: Irregular 42 mm (41,82 a 42,12 mm). Click en la imagen para agrandar.

cd

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

ef

Imágenes al microscopio

g

Iré subiendo varias monedas y sus correspondientes datos a lo largo de esta semana.

El debate que se genere y/o preguntas al respecto en http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas#858587

Dudas Subasta en Sala Martí Hervera 16 de octubre

Ayer se celebró en Madrid subasta numismática de Martí Hervera  https://moneditis.com/2014/10/02/2-de-octubre-de-2014/

Solicitados catálogo y datos de diversos lotes como cliente el día 1 de octubre por duplicado a Hervera y a Soler no me respondieron ninguno de los dos, como viene siendo habitual últimamente en un alarde de buen trato al cliente y, supongo, para evitar molestas indagaciones sobre monedas puestas a la venta por ellos.

A lo que vamos

Solicitado peso del lote 516 no me lo han enviado. Veamos por qué (teoría)

Starting price: 350 EUR Price realized: 395 EUR

Starting price: 1’800 EUR Price realized: 1’950 EUR

La CECA de Méjico, acuñacióna martillo y con peso, la de Segovia, sin él. Esta última con laminación hidráulica y prensas de acuñación a volante, tecnología muy superior. ¿Razones? (el peso debería estar alrededor de los 27 gr. por si me lee el que se ha gastado dosmil y pico euros en esta moneda). Además, ciertas irregularidades en el cospel, descentrada, falta de vista del canto, R y V irregulares (leyendas en general)…Dudosa

Los lotes 540, 541, 542 y 543 también sin pesos y sin habérmelos enviado a mi tampoco ¿Motivo? DUDOSOS 8 Reales

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530&category=32143&lot=1379222   sin vender

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530&category=32144&lot=1379230    1500 €

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530&category=32144&lot=1379231    400 €

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530&category=32144&lot=1379232   sin vender

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530&category=32144&lot=1379233    800  €

No me extiendo más. También lotes 1033 y 1034. Atentos a las diferencias de precios de salida y calidades valoradas, además de por supuesto tiradas supuestas (no se sabe las que puedan quedar) y consiguiente “cotización”. Son monedas más bien raras pero salen bastantes a subasta ¿¿¿

Curiosamente en casi todos los 8 reales columnarios si aparecen los pesos, lo que, no me cansaré de repetir, no significa que sea buena la moneda. El peso en un simple marcador, importante pero ni mucho menos definitivo. La densidad específica ayuda bastante, sin entrar en el arte propio, siempre valorable/subjetivo o análisis más costosos. Cuidado con monedas de este tipo entre 26,6 y 26,8 gramos.

Lot 1068. 8 Reales. 1748. MÉXICO. M.F. 26,74 grs. Columnario. (Rayitas). Cal-323. MBC.  150 € salida. Sin vender

Dudosa, dudosa. Relieve letras, superficie rugosa/¿plata agria?/burbujas/marcas, coronas reverso, castillo superior anverso,…Al menos no se ha vendido. Tampoco me gustan 1071, 1074 parece repatinado, 1107 desgaste irregular, 1115 castillo roto,… ¿Falsas? No las tengo en la mano. Yo no las compraría. Me dejo en el tintero a Carlos IV y Fernando VII para otra entrada.

Y todas estas monedas son de Subasta en Sala, que se supone pasan un filtro más riguroso. Las de subasta por correo y lotes de conjunto, sin posibilidad de devolución/reclamación, ni te cuento. Bastantes piezas sin vender.

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p168-falsas-de-subastas