Reales de a ocho / 8 reales / Pieces of eight

Repaso veraniego / Summer review / Перечитывая летом

https://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/

https://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/

http://www.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld/objects/JO391t6cRtGxstjbE4EEmg

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_dollar

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/real-ocho.html

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8 reales Santiago (de Chile) 1786 falsa/copia/ de época/moderna

Han pasado por mis manos un par de 8 reales ceca de Santiago del año 1786 y tras examinarlas detenidamente y pasarlas por el XRF, ambas parece que son falsas, aunque probablemente de distintas procedencias.

La moneda de la izquierda (número 1) tiene una pátina-suciedad con “pinta lejía” bastante curiosa.

La de la derecha (número 2) tiene un aspecto excelente. Campos perfectos, buen detalle…

s de CAROLUs más pequeña en ambas. Gráfilas, armaduras, laureles…aparentemente normales

El reverso de la 1 con desgaste irregular y leyenda con distintos tamaños

El reverso de la 2 con mayor “aplomo”, más “cuajado” aunque con un desgaste en el castillo del 4º cuartel (inferior) diferente.

Cartelas y columnas en ambos reales deaocho de aspecto similar. Pesos de ambos en el entorno de los 26,75 g (26,73 el 1 y 26,79 el 2). Diámetros ajustados a la norma.

Canto de la moneda nº 1

Canto de la moneda nº 2

Cantos de hechura similar; el de 1 “arañado”. Sin solapamientos en cadeneta a 180 º  https://moneditis.com/2013/11/05/8-reales/

En el XRF de la primera moneda hay datos que me hacen pensar en una acuñación de Birminghan/Sheffield (falsificaciones del “British Empire” allá por mil ochocientos y pico – 1850 para su introducción en el comercio del opio, aunque no sólo, con China)  https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio  al contener poca plata en la aleación https://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/ ,  http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/11178.pdf ,  http://www.imperio-numismatico.com/t92154-comprar-8r-falsificados-por-los-ingleses  ,  https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=68671

El XRF de la segunda moneda denota una falsificación actual por su contenido en metales traza de amplia utilización en joyería en la actualidad (Rh), congruente con el aspecto/líneas de acuñación.

http://www.maravedis.net/imagenes/carlos3/8%20Reales%20Santiago%201786%20DA.jpg

Imágenes de supuestos 8 reales de 1786 Santiago auténticos del mismo año

http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo/monedas/moneda/7817

Con mismos desgastes y detalles.  ¿Serán todas falsas? ¿Verdaderas? ¿¿¿¿????

Cuanto más te adentras en los detalles, menos importancia le das al conjunto.

Reales deaocho varios

Este no me gusta por distintos motivos. Leyendas (VTRAQUE VNUM y Mº), gráfilas, corona real sobre columna desplazada…No veo el canto

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687667

Y este tampoco (originalmente sin foto). Ni las leyendas, ni el busto, ni…¿el canto?

1

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687668

Este ademas tiene las ventanas de los castillos del escudo de reverso redondas…mala señal (originalmente sin foto)

2

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687670

Y este…este os lo dejo a vosotros (originalmente sin foto)  😉

3

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687716

Agradezco a Aureo su rapidez y profesionalidad a la hora de enviarme las fotos solicitadas. Otras casas de subasta no se dignan responderme…¿será por algo?

Por último, insistir en que tan sólo expreso mis dudas con respecto a las monedas anteriores. Para confirmarlas (mis dudas) sería necesario, al menos, un XRF.

¡Tened cuidado ahí fuera!

8 reales subasta Cayón Febrero

Aquí el catálogo en pdf:  http://www.quickpx.com/auctions/cayon/cayon2/CayonFeb17.pdf

Y aquí en sixbid:   https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249

Bonitos redondos, variados duros de Fernando VII, segovianos, macuquinos raros de Cuenca…Variedad y exclusividad. Aquí os dejo alguno, sin valorar nada más del conjunto, como si de un museo se tratase.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66701&lot=2715679

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66701&lot=2715680

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66700&lot=2715558

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66700&lot=2715561

Y como siempre, ¡tened cuidado ahí fuera con las falsas…que haberlas, “haylas”!

ps Hecho de menos todos los cantos y algunos pesos, sobretodo en monedas caras…¿razón para la omisión? Pensemos ¿mal?, jeje… 😉

psII  Algunas de las monedas de esta subasta me suenan de otras no muy alejadas en el tiempo, aunque no se cita procedencia en la mayoría de los casos…

Subasta 20 Ibercoin 22 de octubre

Ayer todo el día “liao”. Por la mañana examinando lotes en las oficinas de ibercoin en Madrid, c/ Francisco Gervás 14,

345

Lote 311: Felipe II Ducatón 1582 Milán 28,61 g 300 € Adjudicado por 460 € + 18 %

1

Lote 3117 adjudicado en 110 € + 18 %

y por la tarde en el Hotel Meliá Castilla, en la c/ Capitán Haya 43

2

adjudicándose el lote 437 al cartón 22, o sea yo, por 70,80 € según dice mi factura.  8 reales 1784 Potosí PR. Son los que aparecen a continuación

8R1784lot437

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2275&category=45707&lot=1926168

que comparados con esta otra vendida el 3 de diciembre de 2014 también por Ibercoin

8R1784lot3405Dic14

http://www.acsearch.info/search.html?id=2249682

da que pensar. Quizá mismos cuños / troquel de anverso por exceso de metal en cuello del rey, grafía, rotura en S de CAROLUS…o clon / copia / falsificación. También reverso excepto vano de acuñación. El XRF aclarará el dilema.

Aquí os dejo catálogo y precios realizados.

http://www.ibercointienda.com/images/iberphil/dig/catpdf/ibercoirn20.pdf

http://www.ibercointienda.com/images/lotes_pdf/Numismatica%2022%20Octubre%202015.pdf

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2275&category=45707

psI: Puesto que Cayón, Martí Hervera y Vico me prohíben comprar en sus subastas (ya sabéis por qué lo hacen), siendo los que mandan en la AENP y a la espera de que cumplan sus amenazas de denuncia, sigo y analizo subastas de otras casas que me permiten acceder y comprar 8 reales.

psII:       17-LOS 8 REALES DE MÓDULO GRANDE DE POTOSÍ

http://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=289:17-los-8-reales-de-m%C3%B3dulo-grande-de-potos%C3%AD

psIII: Muy probable clon en la próxima subasta de Vico detectada aquí http://www.imperio-numismatico.com/t101792-posibles-8-reales-segovianos-falsos-felipe-iv#919522

psIV: https://moneditis.com/tag/xrf/

psV: http://www.imperio-numismatico.com/t37371p84-debate-numismatico-interesante#919837

psVI: http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-oficios-de-la-cultura/oficios-cultura-grabador-moneda/1236501/

psVII: Más posibles / probables clones segovianos de Cayón y Martí Hervera   http://www.imperio-numismatico.com/t101938-nuevo-caso-otra-vez-8-reales-segovianos-1660#920694

psVIII: ¿Se acerca la Navidad, hay montones de subastas numismáticas y los subasteros aprovechan para sacar todo su material? Parece que si 😉

psIX: http://www.imperio-numismatico.com/t101076p72-subasta-de-ibercoin-el-22-de-octubre-de-2015

Desde la ignorancia lanzo mi pregunta ¿puede un defecto en el cuño producir en serie monedas con los los mismos  excesos de metal?
Un saludo.

No. A “grosso modo”, los excesos de metal se producen al aplicar cuño / troquel sobre el cospel caliente una vez pasado por la cerrilla (cadeneta canto) y, en la operación, quedar el sobrante.

Muy probablemente esta moneda sea un clon / copia / falsificación, pero hasta que no la pase por el espectrómetro… scratch study

 psX: y último.El XRF ha confirmado la no autenticidad de la acuñación en Potosí el año 1784 de estos 8 reales. Puesto en contacto telefónicamente y por correo electrónico con Ibercoin, el responsable de numismática está de viaje hasta el lunes 2 de noviembre, por lo que a partir del martes 3 procederé a su devolución y os haré saber el proceso / disposición de esta casa de subastas. No creo que por 70,80 € se compliquen, peeeero….Falsificación devuelta
ibercoin