Monedas falsas antiguas / copias/ fakes / counterfeits ancients

Roma, Asia, Grecia, Bizancio…Oro, plata, latón…

http://www.antiquanova.com/

http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=vp~x~t3rmE8oY=

Base de datos de monedas que no son lo que deberían…y sorpresas en subastas de casas de reconocido prestigio. Merece la pena pasar, mínimo, un par de horas buceando en esta página. El Counterfeit Bulletin dejó de publicarse hace 15 años y se integró en esta página.

http://www.forgerynetwork.com/

Previo registro, en “resources”, cantidad ingente de información en “fake coin reports”

http://www.forumancientcoins.com/fakes/

Aquí el catálogo de moneda ibérica falsa

http://www.denarios.org/falsas/

Y aquí, ¿es falso mi denario?

https://www.tesorillo.com/fakes/es_falso_mi_denario.pdf

Ahora en vacaciones con algo de más de tiempo disponible para esparcimiento y/o lectura, merece la pena dedicarle a estos enlaces, parte importante de nuestra afición numismática, al menos un par de siestas  😉

https://numismaticfakes.wordpress.com/

https://www.tesorillo.com/otras/falsas.htm

https://es.aliexpress.com/premium/monedas-romanas.html?

8 reales Santiago (de Chile) 1786 falsa/copia/ de época/moderna

Han pasado por mis manos un par de 8 reales ceca de Santiago del año 1786 y tras examinarlas detenidamente y pasarlas por el XRF, ambas parece que son falsas, aunque probablemente de distintas procedencias.

La moneda de la izquierda (número 1) tiene una pátina-suciedad con “pinta lejía” bastante curiosa.

La de la derecha (número 2) tiene un aspecto excelente. Campos perfectos, buen detalle…

s de CAROLUs más pequeña en ambas. Gráfilas, armaduras, laureles…aparentemente normales

El reverso de la 1 con desgaste irregular y leyenda con distintos tamaños

El reverso de la 2 con mayor “aplomo”, más “cuajado” aunque con un desgaste en el castillo del 4º cuartel (inferior) diferente.

Cartelas y columnas en ambos reales deaocho de aspecto similar. Pesos de ambos en el entorno de los 26,75 g (26,73 el 1 y 26,79 el 2). Diámetros ajustados a la norma.

Canto de la moneda nº 1

Canto de la moneda nº 2

Cantos de hechura similar; el de 1 “arañado”. Sin solapamientos en cadeneta a 180 º  https://moneditis.com/2013/11/05/8-reales/

En el XRF de la primera moneda hay datos que me hacen pensar en una acuñación de Birminghan/Sheffield (falsificaciones del “British Empire” allá por mil ochocientos y pico – 1850 para su introducción en el comercio del opio, aunque no sólo, con China)  https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio  al contener poca plata en la aleación https://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/ ,  http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/11178.pdf ,  http://www.imperio-numismatico.com/t92154-comprar-8r-falsificados-por-los-ingleses  ,  https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=68671

El XRF de la segunda moneda denota una falsificación actual por su contenido en metales traza de amplia utilización en joyería en la actualidad (Rh), congruente con el aspecto/líneas de acuñación.

http://www.maravedis.net/imagenes/carlos3/8%20Reales%20Santiago%201786%20DA.jpg

Imágenes de supuestos 8 reales de 1786 Santiago auténticos del mismo año

http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo/monedas/moneda/7817

Con mismos desgastes y detalles.  ¿Serán todas falsas? ¿Verdaderas? ¿¿¿¿????

Cuanto más te adentras en los detalles, menos importancia le das al conjunto.

Lotes 8 reales “desalmados” en Vico

Los lotes de conjunto que siempre aparecen en subastas numismáticas, o subasteros , no admiten ningún tipo de reclamación posterior. “Desalmados” por sin alma y por falto de conciencia, además de cruel e inhumano 😦

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2295&category=46131&lot=1936991

                                   CONDICIONES PARA PARTICIPAR EN LA SUBASTA

  • Garantizamos la autenticidad de las piezas que se ofrecen en este catálogo, salvo indicación contraria.
  • En caso de que las piezas adquiridas tuvieran algún defecto no descrito en el catálogo (excepto las pertenecientes a lotes de conjunto o cartuchos de la F.N.M.T., de los que no se admitirán devoluciones ni reclamaciones), el comprador podrá devolverlas en un plazo máximo de 7 días contados a partir de la fecha de envío.    ¿No son un contrasentido estas dos claúsulas para estos lotes de conjunto?

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2295&category=46132&lot=1937010

¿Sabrán las casas de subastas algo con respecto a esas monedas de los lotes de conjunto que nosotros no sepamos pero que, pensando mal,  podamos intuir? Si pensáramos bien, ¿tendrían sentido los lotes de conjunto?

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2295&category=46132&lot=1937011

De 8 reales, que es de lo que algo puedo hablar, hay varios lotes de conjunto en esta subasta de Vico con, muy probablemente, alguna moneda falsa, copia o similar. ¿Deasalmado quien lo vende, quien lo compra o ambos? Estos lotes suelen hacerse con ellos comerciantes para “seguir dando el palo”, supuestamente, una por una. 

ps Hay más lotes, que también podéis mirar vosotros

Subasta 20 Ibercoin 22 de octubre

Ayer todo el día “liao”. Por la mañana examinando lotes en las oficinas de ibercoin en Madrid, c/ Francisco Gervás 14,

345

Lote 311: Felipe II Ducatón 1582 Milán 28,61 g 300 € Adjudicado por 460 € + 18 %

1

Lote 3117 adjudicado en 110 € + 18 %

y por la tarde en el Hotel Meliá Castilla, en la c/ Capitán Haya 43

2

adjudicándose el lote 437 al cartón 22, o sea yo, por 70,80 € según dice mi factura.  8 reales 1784 Potosí PR. Son los que aparecen a continuación

8R1784lot437

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2275&category=45707&lot=1926168

que comparados con esta otra vendida el 3 de diciembre de 2014 también por Ibercoin

8R1784lot3405Dic14

http://www.acsearch.info/search.html?id=2249682

da que pensar. Quizá mismos cuños / troquel de anverso por exceso de metal en cuello del rey, grafía, rotura en S de CAROLUS…o clon / copia / falsificación. También reverso excepto vano de acuñación. El XRF aclarará el dilema.

Aquí os dejo catálogo y precios realizados.

http://www.ibercointienda.com/images/iberphil/dig/catpdf/ibercoirn20.pdf

http://www.ibercointienda.com/images/lotes_pdf/Numismatica%2022%20Octubre%202015.pdf

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2275&category=45707

psI: Puesto que Cayón, Martí Hervera y Vico me prohíben comprar en sus subastas (ya sabéis por qué lo hacen), siendo los que mandan en la AENP y a la espera de que cumplan sus amenazas de denuncia, sigo y analizo subastas de otras casas que me permiten acceder y comprar 8 reales.

psII:       17-LOS 8 REALES DE MÓDULO GRANDE DE POTOSÍ

http://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=289:17-los-8-reales-de-m%C3%B3dulo-grande-de-potos%C3%AD

psIII: Muy probable clon en la próxima subasta de Vico detectada aquí http://www.imperio-numismatico.com/t101792-posibles-8-reales-segovianos-falsos-felipe-iv#919522

psIV: https://moneditis.com/tag/xrf/

psV: http://www.imperio-numismatico.com/t37371p84-debate-numismatico-interesante#919837

psVI: http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-oficios-de-la-cultura/oficios-cultura-grabador-moneda/1236501/

psVII: Más posibles / probables clones segovianos de Cayón y Martí Hervera   http://www.imperio-numismatico.com/t101938-nuevo-caso-otra-vez-8-reales-segovianos-1660#920694

psVIII: ¿Se acerca la Navidad, hay montones de subastas numismáticas y los subasteros aprovechan para sacar todo su material? Parece que si 😉

psIX: http://www.imperio-numismatico.com/t101076p72-subasta-de-ibercoin-el-22-de-octubre-de-2015

Desde la ignorancia lanzo mi pregunta ¿puede un defecto en el cuño producir en serie monedas con los los mismos  excesos de metal?
Un saludo.

No. A “grosso modo”, los excesos de metal se producen al aplicar cuño / troquel sobre el cospel caliente una vez pasado por la cerrilla (cadeneta canto) y, en la operación, quedar el sobrante.

Muy probablemente esta moneda sea un clon / copia / falsificación, pero hasta que no la pase por el espectrómetro… scratch study

 psX: y último.El XRF ha confirmado la no autenticidad de la acuñación en Potosí el año 1784 de estos 8 reales. Puesto en contacto telefónicamente y por correo electrónico con Ibercoin, el responsable de numismática está de viaje hasta el lunes 2 de noviembre, por lo que a partir del martes 3 procederé a su devolución y os haré saber el proceso / disposición de esta casa de subastas. No creo que por 70,80 € se compliquen, peeeero….Falsificación devuelta
ibercoin