8 Reales Columnarios Santiago de Chile y NR

http://www.monumentos.cl/monumentos/monumentos-historicos/palacio-moneda-antigua-real-casa-moneda

La ceca de Santiago de Chile acuñó bastante más oro que plata, aunque dentro de la plata más módulo grande (1751 a 1772). Varias veces se intentó fabricar dinero por parte del cabildo / municipalidad, con sucesivas negativas reales, hasta que por iniciativa privada de Francisco García Huidobro se acuña la primera moneda, 4 escudos, un 10 de septiembre de 1749.

https://www.tesorillo.com/articulos/libro/232.htm

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Carlos III/PILLARS MILLED COLLECTIONS Carlos III Carlos III. Santiago. 8 reales. 1765. J. Cy11939 (18.000 €). Agujero tapado. Ligeras oxidaciones no intensas. Marquitas y algunas rayitas. MBC-/BC+. Rarísima. Estimación 14.000 No vendida

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185920&lot=4710958

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Carlos III/PILLARS MILLED COLLECTIONS Carlos III Carlos III. Santiago. 8 reales. 1765. J. Cy11939 (18.000 €). Agujero tapado. Ligeras oxidaciones no intensas. Marquitas y algunas rayitas. MBC-/BC+. Rarísima. Estimación 14.000  No vendida

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185920&lot=4710959

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Carlos III/PILLARS MILLED COLLECTIONS Carlos III Carlos III. Santiago. 8 reales. 1768. J. Cy11962. Mínimas marquitas en reverso. Mejor que MBC+/peor que MBC+. Bonito tono oscuro. Buen ejemplar. Muy rara, más aún en esta atractiva presentación. Estimación 22.500 Vendida en 26.000 € + 20% comisión

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185920&lot=4710960

Y además un columnario Nuevo Reino NR de propina, además de este    https://moneditis.com/2015/04/22/8-reales-nuevo-reino/     y este    https://moneditis.com/2018/01/25/8-reales-carlos-iii-santa-fe-de-nuevo-reino-1762/

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Felipe V y Fernando VI/PILLAR MILLED COLLECTION Felipe V and Fernando VI Fernando VI. Nuevo Reino. 8 Reales. 1759. JV. Cy10640. Profunda hoja saltada en anverso. Mínima grieta en campo del reverso. Acuñación algo débil. MBC o algo mejor. Muy rara. Estimación 22.000 No vendida
En 1751 se incorporó la casa de moneda del virreinato de Nueva Granada a la Real Hacienda, indicando que mostraría la marca de ceca NR y asumiendo la orden de acuñar con el nuevo modelo columnario. La disposición tardó en darse cumplimiento, ya que aunque puede datarse 1753 como su aplicación efectiva, no pudo implementarse hasta 1756.
El primer director de la misma fue Tomás Sánchez Reziente, zanjando la etapa previa de tesoreros particulares que habían dirigido la casa hasta ese momento. El material necesario para poder abrir la casa de moneda de acuerdo a las ordenanzas y exigencias hubo de llevarse desde España, fabricándolo en Sevilla.
Se conoce muy poca amonedación en plata siguiendo el nuevo modelo columnario, apenas un medio real, un real (véase lote 993), y tal vez tres duros. Este columnario de 1759 es la primera moneda circular de cordoncillo acuñada en Nuevo Reino. Las siglas JV son Joaquín Burgos y Victoriano del Valle encargados del ensaye de estas piezas tanto para Fernando VI como las de Carlos III.
Algunos citan 8 ejemplares conocidos, otros hablan de una docena En todo caso es una de las piezas más raras e importantes en la numismática virreinal colombiana. Magnífica oportunidad para poder contar con un duro columnario de Nuevo Reino.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185919&lot=4710729

Todas las anteriores monedas sin pesos (masa) en las descripciones ni foto/detalles del canto. ¿No interesa dar/aportar datos? De las cuatro (4) monedas que ocupan esta entrada, sólo UNA (1) vendida. ¿Estimaciones altas? ¿Poco dinero disponible? ¿Calidad ante todo (deep pockets)?¿Cuento de la lechera?…

Interesante catálogo al respecto.

P.S. Aquí   https://moneditis.com/2017/07/22/8-reales-santiago-de-chile-1786-falsacopia-de-epocamoderna/    hablaba de otros 8 reales de Santiago, de busto en este caso, falsos.

P.S.II ¿Tendrá algo que ver el Post Scriptum anterior con el miedo coleccionista ante la avalancha de falsificaciones? Como muestra, otro botón…y van… 😦

http://www.imperio-numismatico.com/t115289-8-reales-de-potosi-1726-de-luis-i

P.S. III Entrada referente a encuesta que hice hace año y medio en foro numismático de referencia

https://moneditis.com/2017/07/06/futuro-de-nuestra-coleccion-de-monedas-y-del-dinero/

P.S. IV Opiniones “yankees”

https://moneditis.com/2014/08/14/encuesta-sui-generis-de-un-yankee-sobre-three-spanish-auction-houses/

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Aureo subasta Trastámara Resellos Retirados

Unos cuantos 8 reales con resellos escoceses falsos retirados

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922586

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922589

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922606

¡Y lo que te rondaré morena con el tema de los resellos!

Y hasta aquí puedo leer…

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922630

Algunas Conclusiones de 8 reales, de subasta o no, falsos

Tras revisar unos cuantos datos de otras cuantas monedas de 8 reales estos días atrás, podemos colegir que varias características congruentes no hacen auténtica a una determinada pieza o, lo que es lo mismo, debe haber concordancia de varias características para decir que una pieza es auténtica pero faltando una sola de ellas podemos afirmar que es falsa. Empezando por lo más básico, peso y diámetro, grado de desgaste y homogeneidad del mismo y otros detalles que salten a la vista como pérdidas de recubrimiento / chapado y/o marcas / resellos / punzones. Son importantes los solapamientos a 180 º por cambio de dirección de las hojas de laurel antes de 1762 en los columnarios; en los 8 reales de busto se espera solapamiento del cordón geométrico a 180 º siempre

Imagen del libro Counterfeit Portrait eight-reales – Robert   Gurney   https://moneditis.com/2014/10/08/falsificaciones-de-8-reales-busto/

https://moneditis.com/2014/10/12/falsificaciones-de-8-reales-busto-ii/

https://moneditis.com/2013/11/05/8-reales/

Luego están la gráfila con sus 180 segmentos paralelos “orientados” al centro y finalizando en el borde mismo del canto de la moneda, los castillos y los leones del escudo con sus propias características dependiendo de las CECAs, la cruz sobre la corona del reverso y sus puntos, columnas, cartelas, tipos…

Lo que no nos miente nunca (casi nunca) es un XRF científico. El espectrograma dice lo que dice y tampoco es de difícil interpretación. Otra cosa es el microscopio electrónico, técnica en la que no he profundizado por su relativa complejidad y variabilidad dependiendo de diversos factores externos pero que ha confirmado la no autenticidad de las piezas expuestas. No existe un método seguro al 110 %; la cuestión principal es aunar diversas técnicas y entrenar el ojo…porque todo cuenta 😉

Espero que estos cuantos ejemplos al menos siembren la duda entre vosotros sobre lo que podemos encontrarnos y donde. En ningún momento he pretendido facilitaros una guía para la detección de 8 reales falsos; esta requeriría de mucho más tiempo,extensión y datos. Gracias.

8 reales de busto de subasta FALSOS IV

8 reales Potosí 1823 Fernando VII

Lote 926 Jose A. Herrero subasta 28 de mayo de 2014 (5 monedas)

a

Peso:26,62 gramos    Diámetro / Módulo:  38,5 mm (38,23 mm a 38,95 mm)

b

Marca de punzón desde el reverso. Marcada asimetría en gráfila. Desgaste regular en general. PLVS VLTRA desgaste / acuñación irregular. DEI tipos dispares. Múltiples rayas. Pátina artificial. Pequeñas oxidaciones.

Ausencia de Au en el XRF

Quantification of sample 8R1823POT

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.

(%)
1 Ag 93.41
2 Cu 4.32
3 Cl 0.79
4 Na 0.61
5 Si 0.34
6 Ca 0.25
7 K 0.07
8 Al 0.07
9 P 0.07
10 Pb 0.04
11 S 0.01

c

Canto irregular y quizá en exceso sobresaliente / en relieve

Cantos a 180 º buscando superposición del cordón  ¤o¤o¤o¤o CORRECTA

de

Marcas diversas en anverso

fg

Microscopio

h

Estructura metálica.

ij

Detalles particulares

klm

Reverso menos dañado, excepto punzón

no

Tipos IND discordantes

p

Dudas, preguntas, aclaraciones… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

La semana que viene el columnario de control y las conclusiones

8 reales de busto de subasta FALSOS III

Vamos con estos 8 reales limeños de 1813, Fernando VII

ab

Peso: 27 g     Diámetro / Módulo: 38,5 mm (38,12 mm a 38,79 mm)

c

Asimetrías recurrentes en gráfila y módulo. Tipos aceptables. Corona de reverso sin cruz coronando (falta), valga la redundancia. Buen aspecto general. Aceptable acuñación

El XRF nos dice otra cosa.  Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1813LIMA

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 104.6 %
Normalised to: 100.0 %
Element Conc.(%)

1 Ag 90.64
2 Cu 5.45
3 Cl 1.31
4 Na 1.15
5 Si 0.62
6 Ca 0.28
7 S 0.11
8 Al 0.10
9 K 0.10
10 Pb 0.10
11 Mg 0.08
12 P 0.07

d

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

e

Curioso detalle en el canto de superposición geométrica o¤                                                                                                                                                                                 o¤f

Microscopio

g

Buen aspecto general. Desgaste uniforme. Castillos quizá algo deformes con ventanas redondeadas.

h

Detalle de cifras no concluyente con 3 de mayor tamaño

Dudas, consultas, preguntas… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

8 reales de busto de subasta FALSOS II

8 reales con resellos chinos Potosí 1808

a

Peso: 26,51 g. Diámetro / Módulo: 39 mm (38,69 mm a 39,19 mm)

b

Vano. Descentrados / asimetría. Tipos del reverso sospechosos HISPAN ET IND  + grosores.  Gráfila no concluyente. Distintos leones reverso.

Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1808POTRESELL

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 103.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.20
2 Cu 2.50
3 Ca 1.97
4 Cl 1.35
5 Si 0.67
6 Na 0.56
7 Pb 0.25
8 Al 0.16
9 S 0.13
10 K 0.12
11 P 0.10

c

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

d

¿Canto / cordoncillo de fantasía?

g

Microscopio

e

Detalle de los resellos chinos en anverso

f

Dudas, preguntas,aclaraciones…en  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas

8 reales de busto de subasta FALSOS I

Las series de Méjico de 8 reales de Carlos III y Carlos IV son las que, habitualmente, se han creído más falsificadas / copiadas, por su “premium metalífero”, o buena ley,  en el comercio con China, ya sea en Birmingham / Sheffield-Reino Unido o Boston, US, de época, Bulgaria actual u otras localizaciones o momentos a lo largo de la historia. Efectivamente, lo son y no se precisa ahondar en el tema puesto que hay diversos estudios al respecto.

Lo que propongo con esta serie de entradas es que también Lima y Potosí son / fueron falsificadas, en mayor o menor medida, incluyendo Fernando VII. Aquí dejo los datos. Como veis, no es tan evidente la falsedad de las mismas y de ahí la inclusión, presuntamente, por parte de algunas casas de subasta en lotes para su venta sin posible reclamación posterior.

Quantification of sample 8R1788POTOSI

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.8 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.58
2 Cu 2.81
3 Cl 2.27
4 Na 0.95
5 Ca 0.40
6 Si 0.38
7 S 0.21
8 K 0.13
9 Al 0.12
10 Pb 0.09
11 Mg 0.05
12 P 0.02

Ensayos XRF llevados a cabo en Espectrómetro científico Panalytical Axios. A grosso modo se busca Au a partir de 100 ppm. Su ausencia determina que el proceso metalúrgico de fundición no se corresponde con la época de acuñación por lo que puede colegirse la no autenticidad de la moneda. Microscopía electrónica no añadida, corroborando falsedad.

1

Aquí la importancia de la máquina. Para que no sean mis palabras

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110145&whichpage=3

swamperbob

MathieuMa You say:

Quote:

The coin originally mentioned in this thread was genuine after all.
It was checked by a spanish specialist, and went through XRF analysis.
More can be read about it here :
http://blognumismatico.com/2012/05/…8-de-mexico/

I read the thread completely and the supporting report. The owner seems to WANT the coin to be genuine and he seems to be reading the results to achieve that wish. The credentials of the specialist are very good. Josep Pellicer I Bru is President of La Asociación Numismática Española and is an author of several books on earlier Spanish coins and ancients.

I am concerned as to the casual nature of the “authentication” by this person regardless of his qualifications. The owner notes the process is simply a subjective opinion by one man – a qualified one. But the nature of the inspection is not given. Was anything other than a loupe used? How long did it take? Did he make any cautionary disclaimers?

The owner uses the XRF tests as a “Coup de grace” to prove his case.

There are several SERIOUS problems with the authentication as presented. The XRF device used by this “new” testing firm (which the owner of the coin has been involved with since its inception) was essentially worthless as a method of proof the coin is genuine.

The Niton XL3T 980 is a hand held XRF devise that provides a level of accuracy that is good for a junk yard purchase of scrap metal but it is not capable of testing for the trace contamination of gold that must be present to authenticate the coin. If you refer to the website for Niton you will notice this model is not recommended for precious metals testing. It is a general industrial tester. The stated error rate for the silver content (91.8 % average) is plus or minus one quarter of a percent. That result is actually too high for an original. The results DO NOT MENTION gold at all. There is about 1% of the content missing which is referred to as “other trace elements”. That is simply NOT ADEQUATE as an XRF result.

So, far from being proven genuine – the results seem to indicate the coin could just as easily be a Numismatic Forgery made from 91.8% silver and 7.2% copper a few weeks ago as it could be a genuine coin made in 1748.

a

Como sabéis, mi participación está vetada en la mayoría de casas de subastas españolas excepto, de momento, Áureo, Herrero e Ibercoin, por lo que son estas casas las que aparecen por motivos evidentes. En ningún momento reclamo nada ni a Áureo ni a Ibercoin puesto que compré las monedas intuyendo su falsedad, ahora demostrada. Gracias a ambas casas por su profesionalidad…duda…aunque quizá sea simplemente una estrategia más de marketing…certeza… desde luego no puedo decir lo mismo del resto de “profesionales” de las subastas numismáticas patrias.

b

Gráfila (segmentos del exterior) sin dintel no termina en el borde/canto, posiblemente no concéntrica con radios no dirigidos al centro. Asimetrías comunes. Desgaste irregular. Tipos discutibles. Peso: 26,77 g Diámetro / módulo: Irregular 42 mm (41,82 a 42,12 mm). Click en la imagen para agrandar.

cd

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

ef

Imágenes al microscopio

g

Iré subiendo varias monedas y sus correspondientes datos a lo largo de esta semana.

El debate que se genere y/o preguntas al respecto en http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas#858587