Escudos de a Ocho / Ignacio Gutiérrez Delgado

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En palabras del autor, Ignacio Gutiérrez Delgado, este libro “Los escudos de a ocho” (2021) “…Es el libro que me hubiera gustado comprar cuando comencé a interesarme por esta moneda…” Además “…Soy un coleccionista. Los escudos de a ocho son mi pasión…” No seré yo, Ignacio, quien discuta sobre pasiones; cada cual con la suya 😉

Sigo citando: ” Estos apuntes simplemente pretenden,

. Ayudar al principiante y fomentar la afición a los escudos de a ocho

. Dar un poco más a conocer a la que fue la moneda reina de la hegemonía del Imperio Español

. Enseñar a distinguir los diferentes estados de conservación de los escudos de a ocho…”

Esto empieza bien. El libro lo componen 16 capítulos + bibliografía, entre los que destacaría los referentes a inversión, clasificación y falsificaciones

Los diez (10) primeros capítulos dan detalles variados sobre coleccionismo, tasación, inversión, clasificación…No pretendo ser exhaustivo en esta aproximación a tan interesante documento, pero podremos leer sobre los tipos de colecciones, los factores que intervienen en el precio de un ocho escudos, recomendaciones varias de inversión, tipos de ocho escudos…

El capítulo once (11) es el que, particularmente, más me gusta: Escudos de a ocho falsos”. Siete (7) páginas con imágenes y datos sobre 8 escudos falsos. Cito “…Falsa de época en oro. Añadir alguna onza falsa de época a la colección no es mala idea, puede quedar curiosa, siempre y cuando la verdad vaya por delante, y el precio se haya obtenido en consonancia” (pág 198)

Las páginas 199 y 200 analizan un 8 escudos (claro) de 1801-P (Popayán). Unos ocho escudos “traicioneros”. Interesante

Los restantes capítulos hasta el dieciséis (16) añaden información y curiosidades sobre cantos,  reinados, grabadores, errores, cantidades acuñadas, cecas…

En definitiva, obra imprescindible para todos aquellos coleccionistas de monedas de 8 escudos. A destacar el esfuerzo editorial y la impresión del libro, con diversas marcas de agua aquí y allá y una encuadernación y papel sobresalientes. ¡Felicidades, Ignacio!

Imperio Español Europa Duros Alberto e Isabel

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Venimos de aquí  https://moneditis.com/2020/03/28/imperio-espanol-europa-duros-felipe-ii/  aquí  https://moneditis.com/2019/03/15/imperio-espanol-europa-duros-carlos-ii/  aquí   https://moneditis.com/2019/02/05/imperio-espanol-europa-duros-carlos-i/  y aquí   https://moneditis.com/2019/02/10/imperio-espanol-europa-datos-historicos/

http://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=279:15-los-ducatones-y-patagones-de-felipe-ii-y-alberto-e-isabel-en-los-paises-bajos

“…Las amargas derrotas de los españoles en los Países Bajos llevaron a Felipe II a entregarlos como dote a su hija Isabel Clara Eugenia al casar con Alberto Archiduque de Austria, gobernador y después soberano de estos países. Alberto e Isabel emitieron Ducatones y Patagones en Flandes de acuerdo con la misma métrica que los acuñados por Felipe II, especialmente en Amberes y Bruselas. Tras su muerte sin sucesión, los Países Bajos pasaron nuevamente a manos de la Corona española en la persona de Felipe IV en 1621…”

https://moneditis.com/2014/07/04/ducaton-felipe-ii/

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1389&category=28565&lot=1271824

1619. Alberto e Isabel. Bruselas. 1 ducaton. (Dav. 4428) (Vti. 328). MBC+/MBC.

https://moneditis.com/2018/12/15/ducaton-1618-aunque-no-solo/

¡Me gustan mucho estos duros!  🙂

P.S. Lingotes de oro falsos

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/cuidado-con-los-lingotes-en-blister.885021/

“…El otro día pude tener un lingote falso de 10 gramos de la Perth Mint en mis manos, un lingote que, una vez fuera del blister, no habría pasado el mas mínimo análisis ya que le faltaban 0,40 gramos aproximadamente, el grosor era sensiblemente superior al debido (algo mas de 2 mm frente a los 1,5 mm del original), por no hablar de que su densidad marcaba 8,9 gr/cm3 (frente a los +/- 19.30 que debía tener). Pero estos “fallos” pasaban totalmente desapercibidos dentro de su envoltorio: el grosor no se podía apreciar con claridad, el error de peso podía atribuirse al peso del blister, y la densidad no se puede calcular sin romper el precinto.
El blister daba el pego totalmente, con su numeración, sus copyrights,… que suele ser lo que mucha gente busca en estos blisters.

Acompaño imágenes de ambos (verde el bueno, rojo el malo), donde pueden apreciarse otras diferencias, algunas bastante notorias como el canto, y otras mas sutiles difíciles de apreciar si no se tienen ambos a la vista (tipografía de las letras,…)…”

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/falsos-lingotes-de-oro.1363837/

https://www.ebay.de/itm/10g-Goldbarren-The-PERTH-MINT-ungeoffneter-Blister-10-Gramm-999-99er-Gold/274382390346?hash=item3fe277044a:g:-G8AAOSwe-5e0rLV

https://www.ebay.de/itm/10-Gramm-PERTH-MINT-Goldbarren-10g-in-Blister/383569928093?hash=item594e8c9f9d:g:awUAAOSwxGpezKMO

Repaso Verano 2019

Además de leer algún que otro libro, conviene repasar lo ya escrito

https://moneditis.com/page/8/

El oro de Moscú   https://moneditis.com/2018/10/01/el-oro-de-moscu/

https://moneditis.com/page/13/   Electrolisis

https://moneditis.com/2017/09/04/electrodos-plata-ag-999/

https://moneditis.com/page/14/

https://moneditis.com/2017/07/22/8-reales-santiago-de-chile-1786-falsacopia-de-epocamoderna/

https://moneditis.com/2016/08/15/silver-coins-from-shipwreck-iv/

Más sobre naufragios…  https://moneditis.com/page/16/

y, por supuesto, repasar otras lecturas/blogs/bitácoras/foros…Faltaría más 😉

8 Reales Columnarios Santiago de Chile y NR

http://www.monumentos.cl/monumentos/monumentos-historicos/palacio-moneda-antigua-real-casa-moneda

La ceca de Santiago de Chile acuñó bastante más oro que plata, aunque dentro de la plata más módulo grande (1751 a 1772). Varias veces se intentó fabricar dinero por parte del cabildo / municipalidad, con sucesivas negativas reales, hasta que por iniciativa privada de Francisco García Huidobro se acuña la primera moneda, 4 escudos, un 10 de septiembre de 1749.

https://www.tesorillo.com/articulos/libro/232.htm

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Carlos III/PILLARS MILLED COLLECTIONS Carlos III Carlos III. Santiago. 8 reales. 1765. J. Cy11939 (18.000 €). Agujero tapado. Ligeras oxidaciones no intensas. Marquitas y algunas rayitas. MBC-/BC+. Rarísima. Estimación 14.000 No vendida

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185920&lot=4710958

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Carlos III/PILLARS MILLED COLLECTIONS Carlos III Carlos III. Santiago. 8 reales. 1765. J. Cy11939 (18.000 €). Agujero tapado. Ligeras oxidaciones no intensas. Marquitas y algunas rayitas. MBC-/BC+. Rarísima. Estimación 14.000  No vendida

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185920&lot=4710959

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Carlos III/PILLARS MILLED COLLECTIONS Carlos III Carlos III. Santiago. 8 reales. 1768. J. Cy11962. Mínimas marquitas en reverso. Mejor que MBC+/peor que MBC+. Bonito tono oscuro. Buen ejemplar. Muy rara, más aún en esta atractiva presentación. Estimación 22.500 Vendida en 26.000 € + 20% comisión

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185920&lot=4710960

Y además un columnario Nuevo Reino NR de propina, además de este    https://moneditis.com/2015/04/22/8-reales-nuevo-reino/     y este    https://moneditis.com/2018/01/25/8-reales-carlos-iii-santa-fe-de-nuevo-reino-1762/

MONEDAS ESPAÑOLAS COLECCIÓN COLUMNARIA. Felipe V y Fernando VI/PILLAR MILLED COLLECTION Felipe V and Fernando VI Fernando VI. Nuevo Reino. 8 Reales. 1759. JV. Cy10640. Profunda hoja saltada en anverso. Mínima grieta en campo del reverso. Acuñación algo débil. MBC o algo mejor. Muy rara. Estimación 22.000 No vendida
En 1751 se incorporó la casa de moneda del virreinato de Nueva Granada a la Real Hacienda, indicando que mostraría la marca de ceca NR y asumiendo la orden de acuñar con el nuevo modelo columnario. La disposición tardó en darse cumplimiento, ya que aunque puede datarse 1753 como su aplicación efectiva, no pudo implementarse hasta 1756.
El primer director de la misma fue Tomás Sánchez Reziente, zanjando la etapa previa de tesoreros particulares que habían dirigido la casa hasta ese momento. El material necesario para poder abrir la casa de moneda de acuerdo a las ordenanzas y exigencias hubo de llevarse desde España, fabricándolo en Sevilla.
Se conoce muy poca amonedación en plata siguiendo el nuevo modelo columnario, apenas un medio real, un real (véase lote 993), y tal vez tres duros. Este columnario de 1759 es la primera moneda circular de cordoncillo acuñada en Nuevo Reino. Las siglas JV son Joaquín Burgos y Victoriano del Valle encargados del ensaye de estas piezas tanto para Fernando VI como las de Carlos III.
Algunos citan 8 ejemplares conocidos, otros hablan de una docena En todo caso es una de las piezas más raras e importantes en la numismática virreinal colombiana. Magnífica oportunidad para poder contar con un duro columnario de Nuevo Reino.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5636&category=185919&lot=4710729

Todas las anteriores monedas sin pesos (masa) en las descripciones ni foto/detalles del canto. ¿No interesa dar/aportar datos? De las cuatro (4) monedas que ocupan esta entrada, sólo UNA (1) vendida. ¿Estimaciones altas? ¿Poco dinero disponible? ¿Calidad ante todo (deep pockets)?¿Cuento de la lechera?…

Interesante catálogo al respecto.

P.S. Aquí   https://moneditis.com/2017/07/22/8-reales-santiago-de-chile-1786-falsacopia-de-epocamoderna/    hablaba de otros 8 reales de Santiago, de busto en este caso, falsos.

P.S.II ¿Tendrá algo que ver el Post Scriptum anterior con el miedo coleccionista ante la avalancha de falsificaciones? Como muestra, otro botón…y van… 😦

http://www.imperio-numismatico.com/t115289-8-reales-de-potosi-1726-de-luis-i

P.S. III Entrada referente a encuesta que hice hace año y medio en foro numismático de referencia

https://moneditis.com/2017/07/06/futuro-de-nuestra-coleccion-de-monedas-y-del-dinero/

P.S. IV Opiniones “yankees”

https://moneditis.com/2014/08/14/encuesta-sui-generis-de-un-yankee-sobre-three-spanish-auction-houses/

Aureo subasta Trastámara Resellos Retirados

Unos cuantos 8 reales con resellos escoceses falsos retirados

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922586

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922589

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922606

¡Y lo que te rondaré morena con el tema de los resellos!

Y hasta aquí puedo leer…

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2271&category=45661&lot=1922630

Algunas Conclusiones de 8 reales, de subasta o no, falsos

Tras revisar unos cuantos datos de otras cuantas monedas de 8 reales estos días atrás, podemos colegir que varias características congruentes no hacen auténtica a una determinada pieza o, lo que es lo mismo, debe haber concordancia de varias características para decir que una pieza es auténtica pero faltando una sola de ellas podemos afirmar que es falsa. Empezando por lo más básico, peso y diámetro, grado de desgaste y homogeneidad del mismo y otros detalles que salten a la vista como pérdidas de recubrimiento / chapado y/o marcas / resellos / punzones. Son importantes los solapamientos a 180 º por cambio de dirección de las hojas de laurel antes de 1762 en los columnarios; en los 8 reales de busto se espera solapamiento del cordón geométrico a 180 º siempre

Imagen del libro Counterfeit Portrait eight-reales – Robert   Gurney   https://moneditis.com/2014/10/08/falsificaciones-de-8-reales-busto/

https://moneditis.com/2014/10/12/falsificaciones-de-8-reales-busto-ii/

https://moneditis.com/2013/11/05/8-reales/

Luego están la gráfila con sus 180 segmentos paralelos “orientados” al centro y finalizando en el borde mismo del canto de la moneda, los castillos y los leones del escudo con sus propias características dependiendo de las CECAs, la cruz sobre la corona del reverso y sus puntos, columnas, cartelas, tipos…

Lo que no nos miente nunca (casi nunca) es un XRF científico. El espectrograma dice lo que dice y tampoco es de difícil interpretación. Otra cosa es el microscopio electrónico, técnica en la que no he profundizado por su relativa complejidad y variabilidad dependiendo de diversos factores externos pero que ha confirmado la no autenticidad de las piezas expuestas. No existe un método seguro al 110 %; la cuestión principal es aunar diversas técnicas y entrenar el ojo…porque todo cuenta 😉

Espero que estos cuantos ejemplos al menos siembren la duda entre vosotros sobre lo que podemos encontrarnos y donde. En ningún momento he pretendido facilitaros una guía para la detección de 8 reales falsos; esta requeriría de mucho más tiempo,extensión y datos. Gracias.

8 reales de busto de subasta FALSOS IV

8 reales Potosí 1823 Fernando VII

Lote 926 Jose A. Herrero subasta 28 de mayo de 2014 (5 monedas)

a

Peso:26,62 gramos    Diámetro / Módulo:  38,5 mm (38,23 mm a 38,95 mm)

b

Marca de punzón desde el reverso. Marcada asimetría en gráfila. Desgaste regular en general. PLVS VLTRA desgaste / acuñación irregular. DEI tipos dispares. Múltiples rayas. Pátina artificial. Pequeñas oxidaciones.

Ausencia de Au en el XRF

Quantification of sample 8R1823POT

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.

(%)
1 Ag 93.41
2 Cu 4.32
3 Cl 0.79
4 Na 0.61
5 Si 0.34
6 Ca 0.25
7 K 0.07
8 Al 0.07
9 P 0.07
10 Pb 0.04
11 S 0.01

c

Canto irregular y quizá en exceso sobresaliente / en relieve

Cantos a 180 º buscando superposición del cordón  ¤o¤o¤o¤o CORRECTA

de

Marcas diversas en anverso

fg

Microscopio

h

Estructura metálica.

ij

Detalles particulares

klm

Reverso menos dañado, excepto punzón

no

Tipos IND discordantes

p

Dudas, preguntas, aclaraciones… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

La semana que viene el columnario de control y las conclusiones

8 reales de busto de subasta FALSOS III

Vamos con estos 8 reales limeños de 1813, Fernando VII

ab

Peso: 27 g     Diámetro / Módulo: 38,5 mm (38,12 mm a 38,79 mm)

c

Asimetrías recurrentes en gráfila y módulo. Tipos aceptables. Corona de reverso sin cruz coronando (falta), valga la redundancia. Buen aspecto general. Aceptable acuñación

El XRF nos dice otra cosa.  Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1813LIMA

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 104.6 %
Normalised to: 100.0 %
Element Conc.(%)

1 Ag 90.64
2 Cu 5.45
3 Cl 1.31
4 Na 1.15
5 Si 0.62
6 Ca 0.28
7 S 0.11
8 Al 0.10
9 K 0.10
10 Pb 0.10
11 Mg 0.08
12 P 0.07

d

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

e

Curioso detalle en el canto de superposición geométrica o¤                                                                                                                                                                                 o¤f

Microscopio

g

Buen aspecto general. Desgaste uniforme. Castillos quizá algo deformes con ventanas redondeadas.

h

Detalle de cifras no concluyente con 3 de mayor tamaño

Dudas, consultas, preguntas… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

8 reales de busto de subasta FALSOS II

8 reales con resellos chinos Potosí 1808

a

Peso: 26,51 g. Diámetro / Módulo: 39 mm (38,69 mm a 39,19 mm)

b

Vano. Descentrados / asimetría. Tipos del reverso sospechosos HISPAN ET IND  + grosores.  Gráfila no concluyente. Distintos leones reverso.

Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1808POTRESELL

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 103.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.20
2 Cu 2.50
3 Ca 1.97
4 Cl 1.35
5 Si 0.67
6 Na 0.56
7 Pb 0.25
8 Al 0.16
9 S 0.13
10 K 0.12
11 P 0.10

c

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

d

¿Canto / cordoncillo de fantasía?

g

Microscopio

e

Detalle de los resellos chinos en anverso

f

Dudas, preguntas,aclaraciones…en  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas