8 reales Carlos III Potosí 1784 naufragio

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Voy a estudiar de cerca un real de a ocho de 1784, acuñado en Potosí durante el reinado de Carlos III y procedente de pecio. 

Como veis, ha perdido algo menos de 6 gramos.

Antes de entrar en materia, unos cuantos enlaces relacionados (hay más)

https://moneditis.com/2014/07/30/museo-arqueologico-nacional-fragata-mercedes/

https://moneditis.com/2014/07/28/museo-naval-fragata-mercedes/

https://moneditis.com/2016/07/28/tesoros-sumergidos-ii/

https://moneditis.com/2016/07/12/silver-coins-from-shipwreck-i/

https://moneditis.com/2016/07/23/silver-coins-from-shipwreck-ii/

https://moneditis.com/2016/08/04/silver-coins-from-shipwreck-iii/

https://moneditis.com/2016/08/15/silver-coins-from-shipwreck-iv/

Rayaduras debido a la limpieza agresiva y restos de concreciones/óxidos

foto creativa al microscopio

Vamos con el reverso, también deteriorado con, más o menos, la misma intensidad

leyendas legibles
escudo ampliado
estructura metálica disgregada

Como vemos, a nivel físico la moneda ha sufrido diversos procesos de descomposición metálica.

Vamos con la química (XRF incompleto)

1 Ag 98.33
2 Fe 0.42
3 Cu 0.38

¡Ha desaparecido el cobre!

45

Algo más de información

https://www.culturaydeporte.gob.es/fragatamercedes/dam/jcr:76b53ed1-db71-461f-944c-412eeba3938d/manuscrito-ledesma.pdf

https://blogcatedranaval.com/category/pecios/

https://blogcatedranaval.com/tag/naufragios/

https://galeonesbajoelmar.blogspot.com/

https://www.wrecksite.eu/

P.S. Me parece que esos 8 reales son unos viejos conocidos…moneda FALSA en la Subasta de Soler y Llach Plvs Vltra I

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5055&lot=1006

SPANISH MONARCHY: FERDINAND AND ISABELLA

Ferdinand and Isabella (1479-1516)

8 Reales. SEVILLA. Anv.: S entre puntos – Escudo – VIII roel encima. Rev.: 6 flechas. P tumbada en campo. 26,64 grs. Este tipo se acuñó con posterioridad al reinado de los Reyes Católicos en el Nuevo Continente. Todos los ejemplares conocidos provienen de un hallazgo marino en las costas Americanas. Pátina oscura y cospel irregular. MBC. / This type was struck after the reign of Ferdinand and Isabella in the New World. All the pieces known come from a marine archaelogy find on American shores. Dark patina and uneven planchet. Very fine. AC-Tipo 581; Cal-188. Adq. Herrero – Mayo 1991.
 

En esta entrada https://moneditis.com/2020/01/20/vico-8-reales-sevilla-falsos/ ya aparecieron

Tesorillo áureos subastado en TauleryFau recuperado por la policía

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La Policía Nacional recupera un tesorillo de 90 monedas del Imperio Romano

https://www.europapress.es/videos/video-policia-nacional-recupera-tesorillo-90-monedas-imperio-romano-20210627105207.html

Agentes de la Policía Nacional han recuperado un tesorillo compuesto por 90 monedas del Imperio Romano, concretamente áureos, de gran valor histórico y económico, y ha detenido a cuatro personas acusadas de delitos contra el patrimonio histórico, apropiación indebida, receptación o contrabando.(Fuente: Policía Nacional)

Foto 1

https://www.canalextremadura.es/noticias/provincia-de-caceres/la-policia-recupera-un-tesorillo-de-90-monedas-del-imperio-romano

TauleryFau subastó los áureos imperiales  https://www.imperio-numismatico.com/t153304-casa-de-subastas-de-madrid-involucrada-en-la-venta-de-un-tesoro-de-aureos#1353948  Parece que hay dos (2) detenidos de la citada casa de subastas

1225053_1591361497.l

https://www.biddr.com/auctions/tauleryfau/browse?a=1151&c=24289

p.s. Gianumis, Grupo Internacional de Aficionados a la Numismática

https://www.facebook.com/groups/gianumis

8 reales Lima 1795 Carlos IV dudosos ¿falsa? Subasta Silicua

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No me gustan estos 8 reales Lima 1795 Carlos IV

1795Carlos IV (1788-1808)Lima8 realesIJAgBonita pátinaEBC / MBC+. Est.60.

https://www.silicua.com/es/lote/FEBESP21-2001-2001/69-248-monarquia-espanola

Pertenece a la Casa de Subastas Silicua

Ahora pongo fotos de los detalles por si aún no habéis detectado nada raro. No leo peso/masa de la moneda en su descripción

Parece fundida por las burbujas de aire en superficie, además de tipografía y detalles generales de definición “raros”. No digo nada de la marca del canto que podría ser la entrada de metal en el molde de cera…especulando  😉

P.S. Este columnario en Aureo debería pesar, al menos, 1 gramo más (si es que no hay un error en la cifra 25,74 g dada)

Estimate: 500 EUR

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4518&lot=1210

Creo reconocer algo de oxidación y retoques aquí y allá…Dudo…y por ello, no la compraría

Russian Coins New York Sale Goldberg

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¡Año Nuevo, nuevas moneditas! 🙂 …aunque la subasta no sea presencial…

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4375

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4375&lot=1002

Lot 1002  Estimate: 2500 USD   Minimum bid: 2000 USD
Jefimok Half Ruble, 1655. 15.29 gm. Counterstamped on a Saxon Taler, Dresden mint
(16)15 of Johann Georg and August. Spaskii – unlisted, Zander p. 15. This Half Ruble was made from a bisected host already counterstamped. Spasski suggest that this halving of already counterstamped pieces reflects a step to salvage some badly cracked Jefimoks by cutting away the damaged half. Extremely rare. Pleasing medium gray
Extremely fine.Ex The New York Sale, January 7, 2010, lot 1004: Ex Albert Kruse Collection, Gorny & Mosch Sale 106, October 11-12, 2000, lot 4204
Otras entradas sobre efimok en este blog             https://moneditis.com/tag/efimok/

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4375&lot=1071

Lot 1071  Estimate: 4000 USD   Minimum bid: 3200 USD

Rouble 1770 MMД-ДM.

Moscow, Red mint. 23.01 gm. Bit 132 (R2), Ilyin (25 Rubl), Petrov (30 Rubl), Konros 4350 (R3). Very rare. Reverse laminations, and struck from dies in late stage of erosion. At point of wear –
Extremely fine.Ex ‘The New York Sale’, XXXVIII, January 7, 2016, lot 2133. Comes with sales tag.

Lot 1118   Estimate: 1000 USD  Minimum bid: 800 USD

3 Roubles 1836 СПБ. Platinum.

Bit 82 (R), Ilyin (10 Rubl.), Konros 37/10. Mintage of only 43,752 pcs.
Extremely fine.
Monedas interesantes…aunque pocas sobresalientes…muchas medallas y algún billete y condecoración al final de la subasta. No pongo más enlaces a otras entradas en este blog relacionadas con las monedas significadas para no hacer tediosa la vista y lectura…

Lot 1190    Estimate: 25 000 USD        Minimum bid: 20 000 USD

Medal. GOLD. 46 mm. Unsigned. 50th Anniversary of The Imperial Odessa Society for History and Antiquities, 1889.

Diakov 1031.1 (R5), Sm. 979. Portraits of Alexander III, Alexander II and Nicholas I within wreath / Legend within wreath. Extremely rare. Some hairlines.
Uncirculated.

Lot 1240   Estimate: 3000 USD   Minimum bid: 2400 USD

Rouble 1924 ПЛ.

Fed 11, Y 90. Arms of USSR with seven ribbons divides circle with denomination within / Young worker, supporting the old farmer and pointing forward. Sunrise and industry scene behind. Authenticated and graded by NGC PR 65. Among the best graded.
Gem brilliant PROOF.

Lot 1520   Estimate: 90 000 USD    Minimum bid: 72 000 USD

Russian Government Archival Proof Book. Includes Front and Back Proofs of the Far Eastern Provisional Government, Credit Note 50 Kopecks, and 25 and 100 Roubles, dated 1918-1919.

Russian Government Archival Proof Book. Includes Front and Back Proofs of the Far Eastern Provisional Government, Credit Note 50 Kopecks, and 25 and 100 Roubles, dated 1918-1919. P-S1244p, S1248p, S1249p; Front and Back Proofs of the Russo-Asiatic Bank, Harbin Branch 50 Kopecks, 1, 3, 10 and 100 Roubles (1917). P-473p-478p; Front and Back Proofs of the proposed 1919 5, 25, 100 and 500 Roubles Vladivostok issue of the Banque de l’Indo-Chine; and Front and Back Proofs of the proposed 1919 50, 250, 500, 1000 Roubles Credit Note issues of the Far Eastern Provisional Government. The Proofs are mounted on the heavy paper pages of this folio archival book. The Back Proofs of the proposed 1919 Far Eastern issues are loose and mounted on card stock; also includes a group of Vignettes and Design Proof Mechanicals for various Russian Government banknotes and bonds – Classical Women designs for the Far Eastern issues, steam locomotive for the Russo-Asiatic issue, etc. An Extremely Rare and Important group of Russian Government Proofs.
Extremely fine-Uncirculated.
P.S. 

The Spanish National Police arrested a teenager who lives near Barcelona, accusing him of counterfeiting euro bank notes of high quality and selling them to clients across Spain, as well as in Portugal and the United Kingdom.

The teen allegedly forged €10, €20, and €50 bank notes.

8 Reales 1778 México FALSA

No me cabe casi ninguna duda (90%)

https://www.numisbids.com/n.php?lot=1382&p=lot&sid=3866

Con un (1) gramo de menos (peso teórico +- 27 g) y estas burbujas por todas partes
sin tener en cuenta arte y leyendas…que tienen lo suyo, parecen vislumbrarse un líneas de flujo de metal raras y lo que podría/parece ser metal agrio (difícil determinar por foto)
unido a fallos de metal, más gráfila no concluyente (no toda) más…Ni XRF ni microscopio ahora, si la densidad relativa por si acaso; esta claro, más falsa que un “…venga, la última…” aunque a veces si que se cumpla 😉
Ya va por 94 euritos + comisión, afortunadamente sólo del 10 %, no demasiado abultada
P.S. Parece que sube el euribor…
MARTES 12 MAYO 2020 | EURIBOR HOY:-0,073% | MEDIA MES: -0,088% | EURIBOR ABRIL: -0.108%
Curiosos comentarios tras el texto

8 reales macuquinos Sevilla y Lima para posible XRF

Estos 8 reales macuquinos inéditos salen a subasta el 5 de febrero en Tauler y Fau

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3672&lot=389

Philip IV (1621-1665). 8 reales. Sevilla. A. (Cal 2008-no cita). (Cal 2019). Ag. 25,57 g. Date not visible. Assayer “A” unknown in the Seville mint for silver coinages. We known 8 escudos with assayer “A” minted in Seville in the year 1660. Unlisted by Calicó 2008 and 2019. VF. Est…500,00.

Estuve un rato examinándola en mano; cualquier moneda inédita merece una mirada atenta…La D cirílica es parecida a la A del ensayador…desplazamiento general de escudo / tipos…cospel irregular…

al finalizar el examen de varios lotes le hice partícipe al Sr. Fau de mis dudas sobre esta moneda, ofreciéndole hacer un XRF sin coste para la casa, a lo que se negó taxativamente. Hago la misma oferta a quien gane este lote.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3672&lot=394

Charles II (1665-1700). 8 reales. 1693. Lima. V. (Cal 2008-236). Ag. 23,78 g. Double date. Scarce. Choice VF. Est…350,00.

Tampoco me gustó esta macuquina…pero no me extiendo más con detalles. ¡Suerte a los pujadores!

Рубль 1831 / Rublo 1831

Рубль 1831 / Rublo 1831  СПБ НГ  https://es.wikipedia.org/wiki/Nicolás_I_de_Rusia

Aquí  https://moneditis.com/2014/04/27/rublo-1846/ rublo de 1846, con distinto águila en anverso y aquí  https://moneditis.com/2019/04/05/rublo-1839-borodino-рубль-1839-h-gube-f/ rublo conmemorativo

Peso teórico: 20,73 g Plata Ag ley .868 Tirada: 3.670.000 monedas  Diámetro: 35,5 mm  ceca: San Petersburgo СПБ

Anverso: МОНЕТА  РУБЛЬ.  1831 ГОДА.

Н   Г  Николай Грачев – Nikolai Grachev / минцмейстера / Münzmeister / Jefe de ceca

Reverso: ЧИСТОГО СЕРЕБРА 4 ЗОЛОТН. 21 ДОЛЯ.

Санкт-Петербургского монетного двора С.П.Б. San Petersburgo

Canto  Гурт

С Е Р•8 3  1⁄3  П Р О Б Ь I   4   З О Л•82  14/25  Д О Л И •

Rublo 1826-1831

En los primeros seis meses del reinado de Nicolás I no hay cambios monetales, continuándose con los tipos anteriores.

Por decreto del 1 de julio de 1826, Nicolás I conserva el peso y la ley en las monedas de oro y plata, pero uniforma su apariencia. En las monedas de plata, y después en las de oro, (también las de platino pt  https://moneditis.com/2015/04/29/rusas/ ) , se coloca un nuevo emblema -el águila” masónica ” – con alas bajas, apareciendo en su pecho el emblema de Moscú y en las patas antorcha, vara de mando y cintas, coronándose las dos (2) cabezas con la corona imperial.

Hay dos tipos de águila según la longitud de las cintas en las patas (en 1830, el águila en los rublos aparece con cintas más largas).

Catálogo Konros 78/7  EBC-

Su precio, en esta conservación, ronda los 125 euros

P.S.  Falsas de subasta en Tauler y Fau

http://numismantigua.foroactivo.com/t2745-subasta-tauler-fau-5-11-19

Lote 6007 adjudicado en 160€
Lote 6008 no adjudicado.
Lote 6028, 140€
Lote 6031, 351€
Lote 6067, 180€
Lote 137, 200€
Lote 147, 146€
Lote 148, 50€
Lote 169, 170€
Lote 180, 85€
Lote 183, 80€
Lote 193, 380€
Lote 199, 440€
Lote 237, 50€
Lote 263, No adjudicado.
Lote 270, 140€
Lote 271, 260€

https://www.tauleryfau.com/es/subasta/05112019-subasta-44-online-eques-collection-1801

falsas moneditis

Si tecleas “falsas moneditis” en el buscador https://duckduckgo.com  te saldrá esto

https://moneditis.com/2015/03/17/algunos-comentarios-en-imperio-numismatico-a-falsas-de-subastas-ii/

Visionad el siguiente vídeo

Aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p500-falsas-de-subastas#1185274  tenéis mucha tela que cortar, léase información para valorar y decidir, en 21 páginas (hasta el momento) y mas de 22.000 visitas desde enero del 2014.

Aquí unas lechuzas atenienses que vaya “Usté” a saber dónde terminarán

Y aquí unas monedas medievales en plomo, peeeero podrían haber sido acuñadas sobre plata u oro…¿por qué no?

En el PS  https://moneditis.com/2019/04/20/10-рублей-золото-николай-ii-10-rublos-oro-nicolas-ii/

https://moneditis.com/2019/05/15/fabricacion-de-monedas-detalles-y-habilidades/

Esta entrada sólo intenta dar la máxima difusión a algo que sabíamos desde hace tiempo…pero que últimamente parece que se agrava / aumenta exponencialmente…¿es digno de confianza el que una moneda proceda de una colección más o menos antigua? Esta información suele aparecer en piezas de cierta relevancia en las descripciones de los lotes por las casas de subasta / subasteros. Varias dudas van despejándose según la tecnología nos permite hacerlo. ¿Que nos depara el futuro?

PS  Por supuesto, no todo el mundillo numismático piensa de la misma forma…

https://moneditis.com/tag/incomodos-enlaces/

https://moneditis.com/2014/09/24/aclarando-conceptos-y-otras-hierbas/

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p125-falsas-de-subastas

https://moneditis.com/2014/09/22/los-dos-patitos/

Que cada cual defienda sus intereses es perfectamente lícito…aunque desde luego no del todo ético

Dobles y Triples Ducatones Felipe IV

Subasta Aureo Colección Velázquez

https://www.aureo.com/es/subasta/0330#

Aquí el pdf de la subasta  catalogo0330

Precios realizados  https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0330/precios0330.pdf

Precios realizados pdf  precios0330

Amberes

Lote 618

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903466

Estimate: 4’000 EUR   |   Starting price: 2’500 EUR

1623. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1162) (Vanhoudt 640.AN P2). 61,02 g. Mínimos golpecitos. Bella. Precioso color. Parte de brillo original. Ex Áureo 30/06/1992, nº 359. Muy rara y más así. EBC.

Lote 619

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903467

Estimate: 2’500 EUR   |   Starting price: 1’500 EUR

1632. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1165) (Vanhoudt 640.AN P2). 64,40 g. Golpecitos. Ex Áureo 14/01/1992, nº 513. Muy rara. MBC+.

 

Lote 620

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903468

Estimate: 3’000 EUR   |   Starting price: 1’800 EUR

1634. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1167) (Vanhoudt 640.AN P2). 64,28 g. Leves golpecitos. Preciosa pátina. Muy rara. MBC+.

Lote 621

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903469

Estimate: 2’500 EUR   |   Starting price: 1’500 EUR

1635. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1168) (Vanhoudt 640.AN P2). 64,66 g. Golpecitos. Preciosa pátina. Ex Áureo 29/10/1992, nº 297 (error fecha). Muy rara. MBC+.

Lote 622

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903470

Estimate: 2’500 EUR   |   Starting price: 1’500 EUR

1636. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1169) (Vanhoudt 640.AN P2). 64,54 g. Leves impurezas. Ex Áureo 14/01/1992, nº 513A. Muy rara. MBC+.

Lote 623

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903471

Estimate: 3’500 EUR   |   Starting price: 2’000 EUR

1639. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1257) (Vanhoudt 642.AN P2). 63,51 g. Bella. Muy rara y más así. EBC-.

Lote 624

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903472

Estimate: 5’000 EUR   |   Starting price: 3’000 EUR

1648. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1265) (Vanhoudt 642.AN P2). 64,12 g. Magnífico ejemplar. Muy bella. Brillo original. Ex Colección Rocaberti, Áureo 19/05/1992, nº 516. Ex Colección Balsach. Rarísima así. EBC+.

Lote 625

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903473

Estimate: 5’000 EUR   |   Starting price: 3’000 EUR

1664. Felipe IV. Amberes. Doble ducatón. (Vti. 1273) (Vanhoudt 640.AN P2). 63,86 g. Mínimas rayitas. Bellísima. Preciosa pátina. Ex Colección Rocaberti, Áureo 19/05/1992, nº 517. Ex Colección Balsach. Rarísima así. EBC+.

Lote 626

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903474

Estimate: 5’000 EUR   |   Starting price: 3’000 EUR

1640. Felipe IV. Amberes. Triple ducatón. (Vti. 1278) (Vanhoudt 642.AN P3). 97,27 g. Golpecitos. Parte de brillo original. Ex Ponterio 08/04/2000, nº 2479. Rarísima. MBC.

Los dobles ducatones se ven poco…y de los triples ni hablamos. Enlazaré alguno de estos monedones en entrada posterior del Vicenti – Delmonte referente a Felipe IV

Los cantos sólo se ven en el catálogo. No están ni en la página web de la subasta en Aureo ni en sixbid.

Bruselas

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903520

Estimate: 6’000 EUR   |   Starting price: 4’000 EUR

1623. Felipe IV. Bruselas. Triple patagón. (Vti. 1041) (Vanhoudt 645.BS P3). 84,80 g. Leves golpecitos. Bella. Parte de brillo original. Ex NAC 18/03/2002, nº 107. Muy rara y más así. EBC-.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903521

Estimate: 5’000 EUR   |   Starting price: 3’000 EUR

1648. Felipe IV. Bruselas. Triple ducatón. (Vti. 1343) (Vanhoudt 642.BS P3). 96,28 g. Golpecitos. Rarísima. MBC+.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5869&category=194621&lot=4903522

Estimate: 7’000 EUR   |   Starting price: 4’000 EUR

1650. Felipe IV. Bruselas. Triple ducatón. (Vti. falta) (Vanhoudt 642.BS P3). 97 g. Leves golpecitos. Bella. Parte de brillo original. Ex Colección Rocaberti, Áureo 19/05/1992, nº 570. Ex Colección Balsach. Rarísima y más así. EBC-.

¡Suerte a los pujadores!

P.S.