8 reales columnario 1760 México Carlos III

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Este blog es especialmente “devoto” de los columnarios, con facial/tamaño de 8 reales, aunque hasta el momento creo no haber dado detalles históricos, morfológicos…sobre los mismos…excepto para comentar detalles de falsificaciones 😉 A continuación algunas entradas

https://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/

https://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/

https://moneditis.com/2016/02/13/coleccion-numismatica-del-banco-de-mejico/

https://moneditis.com/2018/01/25/8-reales-carlos-iii-santa-fe-de-nuevo-reino-1762/

https://moneditis.com/2018/09/05/ponderal-8-reales-felipe-v/

https://moneditis.com/2019/03/05/8-reales-columnarios-santiago-de-chile-y-nr/

https://moneditis.com/2018/10/15/subasta-gaspar-de-portola-iii/

Las piezas de a ocho (8) columnarias son monedas de ocho (8) reales españoles acuñados en el Nuevo Mundo (América) entre 1732 y 1772 con sus característicos dos (2) mundos en reverso. Se produjeron en las cecas de Guatemala, Lima, México, Popayán, Potosí, Santa Fé de Bogotá y Santiago con prensa de volante. Pesan 27 g. de plata .917

Aquí  https://es.wikipedia.org/wiki/Real_de_a_8  aquí   https://es.wikipedia.org/wiki/Columnario  aquí   https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Monedas_acu%C3%B1adas_en_el_Virreinato_de_Nueva_Espa%C3%B1a#Ocho_Reales  y aquí   https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_dollar  todos los detalles que queráis

Peso “clavao” de 27 g. y pátina irisada. Este “spanish dollar” tiene buena pinta

Anverso: CAROLUS III D[EI] G[RATIA] HISPAN[IARUM] ET IND[IARUM] REX o, lo que es lo mismo “Carlos III por la gracia de Dios Rey de las Españas y de las Indias” Escudo coronado con leones y castillos más tres (3) flores de lis borbónicas en el centro y granada debajo. Valor 8 y MM son los ensayadores Manuel de León y Manuel Assorín. Este columnario en particular no presenta variante alguna, de rectificación de cuño de reyes CAROLVS III / FERDND VI y/o sobrefecha 1759/60 (Aureo&Calicó 2020)

Reverso: “VTRAQUE VNUM” o, lo que es lo mismo,ambos son uno” por los territorios de ultramar y España peninsular y “PLVS VLTRA” grabado en banda sobre columnas  “más allá”, lema nacional español. Las marcas de ceca mex a ambos lados de la fecha, 1760. Sobre las columnas, una corona real y otra imperial; bajo el conjunto, mar

El canto o “tercera cara” esta grabada con hojas de laurel que se superponen a 180 º debido al proceso (virola-rotación)

Sólo me resta añadir un par de vídeos. ¡Qué los disfrutéis!

P.S. Hoy 21 de julio he estado siguiendo (a ratos) la subasta online #53 de ibercoin para mantenerme al día de lo que se “cuece” en el mundillo (precios). Mañana y tarde. Siempre es recomendable tener apuntados los lotes a pujar en directo, si previamente no lo has hecho y no están reflejados en tu hoja de pujas. Cada cual tenemos nuestras “tácticas subasteras”  😉   https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/32-Subasta-Online-Monedas-21-07-2021

Ni que decir tiene que hoy he seguido esta subasta, pero podría haber seguido (de hecho lo hago cuando puedo / me apetece) cualquier otra; una manera como otra cualquiera de mantenerme “en forma”. Curiosamente, detecto ciertas diferencias de precios entre subastas internacionales y subastas patrias (en monedas comparables)…aunque empiezan a surgir algunos problemas con los envíos dentro de la UE. Con los lotes ganados fuera de la Unión Europea hay muchos más quebraderos de cabeza aduaneros…aunque no sólo. ¿Consecuencias de la situación pandémica o excusa?

8 reales Lima 1795 Carlos IV dudosos ¿falsa? Subasta Silicua

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No me gustan estos 8 reales Lima 1795 Carlos IV

1795Carlos IV (1788-1808)Lima8 realesIJAgBonita pátinaEBC / MBC+. Est.60.

https://www.silicua.com/es/lote/FEBESP21-2001-2001/69-248-monarquia-espanola

Pertenece a la Casa de Subastas Silicua

Ahora pongo fotos de los detalles por si aún no habéis detectado nada raro. No leo peso/masa de la moneda en su descripción

Parece fundida por las burbujas de aire en superficie, además de tipografía y detalles generales de definición “raros”. No digo nada de la marca del canto que podría ser la entrada de metal en el molde de cera…especulando  😉

P.S. Este columnario en Aureo debería pesar, al menos, 1 gramo más (si es que no hay un error en la cifra 25,74 g dada)

Estimate: 500 EUR

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4518&lot=1210

Creo reconocer algo de oxidación y retoques aquí y allá…Dudo…y por ello, no la compraría

8 reales Carlos IV Ibercoin lotes ¿cruz?

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8 reales Carlos IV Ibercoin lotes.

Caras sin cruz, o lo que es lo mismo, anverso sin reversos…o viceversa

Aquí os dejo unos cuantos lotes de 8 reales vendidos recientemente por Ibercoin.

Lote 2479 Anversos y Reversos

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=4249&cid=129138&pg=2&so=1&search=&s=1

Todos procedentes de naufragio y de Carlos IV

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2470

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2471

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2472

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2473

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2474

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2475

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2476

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2477

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2478

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2479

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2480

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2481

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2482

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4249&lot=2483

En casi todos sólo vemos el “careto” de Carlos IV; los lotes 2471 y 2472 vienen con PDFs en los enlaces directos de subasta en ibercoin donde si vemos la otra cara de las moneditas

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2471-CARLOS-IV

https://www.ibercoin.com/es/subastas-numismaticas/20-Subasta-Online-Monedas-28-10-2020/lote-2472-CARLOS-IV

Ni que decir tiene que los lotes de conjunto nunca admiten devolución…y con esto del covid-19, ir a ver monedas o pujar en sala…es “complicao”. Debajo os dejo detalle de las condiciones de venta

10. The descriptions of the present catalogue have been meticulously realized by our technical team which guaranteed his condition and genuineness, in any case, if some not mentioned fault was concerning someone of the pieces this one will be able to be returned in the space of ten days. Into the lots that avenge described by the expression “A EXAMINAR” returns will not be admitted, it is for it that bids ask to abstain from being expressed by them if it has not been checked previously and in addition one agrees in his state and in this condition.

De peso, detalles, cantos… ni hablamos.

Por supuesto, suponemos la procedencia lícita de todos estos reales de a ocho, ¿no?. Hay muchos tesoros rescatados de pecios legalmente…y se puede comerciar con sus monedas…

https://moneditis.com/2014/07/30/museo-arqueologico-nacional-fragata-mercedes/

Se me ocurren diversas ideas/alternativas/variaciones (otras procedencias)…aunque suele ser la explicación más sencilla la que habitualmente es cierta/más probable  https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

P.S. Este Real de a Ocho de Carlos III en Aureo… no sé yo…¿fundida?

Lot 2589                Starting Price: 30 EUR  Price realized: 110 EUR      Estimate: 50 EUR

1772. Carlos III. México. FM. 8 reales. (AC. 1105). 24,17 g. Ceca y ensayadores invertidos. Pequeños resellos orientales. Escasa. BC+.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4168&lot=2589

P.S.II Recordatorio a posibles nuevos lectores: las subastas de cayón y soler, entre otros, no las miro; prepotencia y chulería, entre otras, son las causas…(no pongo enlaces…no me apetece recordar…ya sabéis, el mejor desprecio es no hacer…)

Sedwick Subasta 24

Las subastas de Daniel Sedwick son específicas de naufragios, con sus correspondientes interesantes historias  https://www.sedwickcoins.com/shipwreck_histories.htm  Estas historias suelen estar incluídas en las primeras páginas de sus catálogos   https://www.sedwickcoins.com/archive.htm

Pero a lo que íbamos…Siempre es interesante repasar anteriores subastas para suponer por donde “van a ir los tiros”. He seleccionado algunos lotes, más o menos a voleo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=3

Session II, Lot 272

Atocha, sunk in 1622 west of Key West, Florida
Lot of three Mexico City, Mexico, cob 8 reales, Philip III, assayer D (where visible), Grade 3, with HRC replacement certificates.
Lot of three Mexico City, Mexico, cob 8 reales, Philip III, assayer D (where visible), Grade 3, with HRC replacement certificates. 23.28, 17.91 and 13.65 grams. Generally good shields and crosses despite varying degrees of edge-loss from corrosion. With Fisher tags and HRC replacement certificates #159688, 159683 and 207280. Recovered from: Atocha, sunk in 1622 west of Key West, Florida

Estimate: 600 USD   |   Starting price: 480 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=5

Session II, Lot 410

Capitana, sunk in 1654 off Chanduy, Ecuador
Potosi, Bolivia, cob 8 reales, 1650O, with THREE crowned countermarks (two T’s on shield, one script-P on cross), extremely rare.
Potosi, Bolivia, cob 8 reales, 1650O, with THREE crowned countermarks (two T’s on shield, one script-P on cross), extremely rare. S-P35; KM-19b; CT-509. 18.49 grams. Two impressively clear T countermarks (one 100% full) on a well-detailed shield with full P-O and 😯 to sides, also full but doubled date on other side (variety with dots between digits) that features a nearly full script-P countermark, the whole coin thin from corrosion and with edge-split but nicely toned. Recovered from: Capitana, sunk in 1654 off Chanduy, Ecuador

Estimate: 350 USD   |   Starting price: 350 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=6

Session II, Lot 573

Spanish 1733 Fleet, Florida Keys
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1733F, ex-Coffins Patch.
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1733F, ex-Coffins Patch. KM-103; CT-775. 26.42 grams. Really beautiful for a shipwreck coin, with bold full AU details enhanced by contrasting toning on fields and the barest trace of surface corrosion all over, great combination of attractive design and strike and preservation. From the “Coffins Patch” site, with certificate from the salvager, pedigreed to our Auction #6, with original lot-tag #492. Recovered from: Spanish 1733 Fleet, Florida Keys

Estimate: 1’000 USD   |   Starting price: 800 USD

Session II, Lot 592

Reijgersdaal, sunk in 1747 off South Africa
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1742MF.
Mexico City, Mexico, pillar 8 reales, Philip V, 1742MF. KM-103; CT-793. 26.66 grams. Lovely UNC details enhanced by beautifully toned fields, faint trace of corrosion near pillars-side rim only. Pedigreed to our Auction #6, with original lot-tag #559. Recovered from: Reijgersdaal, sunk in 1747 off South Africa

Estimate: 300 USD   |   Starting price: 240 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=7

Session II, Lot 619

Cazador, sunk in 1784 off New Orleans
Large clump of 73(+/-) Spanish colonial bust 8 reales of Charles III (one loose).
Large clump of 73(+/-) Spanish colonial bust 8 reales of Charles III (one loose). 1820 grams total; roughly 4″ x 3-1/2″ x 3″. Massive conglomeration of several short stacks of coins at all angles, totally uncleaned and with predominant colors of green, gray, tan and white, including a few small oyster shells and worms, a very natural, attractive and impressive display. Big clumps like this are rarely encountered due to the irresistible urge to take such things apart to look for rarities! Recovered from: Cazador, sunk in 1784 off New Orleans

Estimate: 5’000 USD   |   Starting price: 5’000 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=13

Session IV, Lot 1266

Saint Lucia
Saint Lucia (French or British), 6 livres 15 sous, “S.Lucie” incuse countermark (1813) on obverse of parallel-cut Spanish colonial bust 8 reales dated 1799, NGC VF details / scratches (tag only).
Saint Lucia (French or British), 6 livres 15 sous, “S.Lucie” incuse countermark (1813) on obverse of parallel-cut Spanish colonial bust 8 reales dated 1799, NGC VF details / scratches (tag only). KM-10.2; Pridmore-9. 15.34 grams. Beginning on Jan. 20, 1813, cut 8 reales were authorized for circulation as money on the island. The act specified that the cut pieces must be cut vertically along the pillars, leaving the shield in center intact. Such cut coinage circulated until Aug. 1, 1851, when the majority of issued pieces was redeemed. Countermark is a deeply impressed XF with host coin VF, edge bump at lower right, some old scratches on reverse now toned over. NGC #2801284-007 (tag only)

Estimate: 700 USD   |   Starting price: 550 USD

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5336&page=19

Session VII, Lot 1896

Sabina, sunk in 1842 off South Africa
Lot of ten Spanish colonial bust 8 reales, various mints and periods.
Lot of ten Spanish colonial bust 8 reales, various mints and periods. 204.53 grams total. Nice mix of dates and mints including a Santiago, Chile, 1816FJ and two Durango-minted War for Independence issues. All corroded and polished but with visible dates and mintmarks, some with assayers visible. With generic certificates from the salvagers. Recovered from: Sabina, sunk in 1842 off South Africa

Estimate: 300 USD   |   Starting price: 240 USD

¡Muuuuuchas moneditas y artefactos diversos!

8 Reales Carlos III Santa Fé de Nuevo reino 1762

Continuando con la etiqueta de la anterior entrada…

Aquí algunos detalles sobre el tipo

https://moneditis.com/2015/04/22/8-reales-nuevo-reino/

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4465&category=126389&lot=3676537

Al igual que en la anterior entrada, solicitadas fotos de canto a Áureo y recibidas. ¡Gracias!

https://www.aureo.com/es/subasta/0304-1#

40.000 eurillos estimados + comisiones. Voy a tener que dejarla pasar por esta vez…

PS Adjudicado en 38.000 € + 18%( 6.840 €)

8 reales 1789 Hong Kong

Estos 8 reales de 1789 resellado (múltiples) parece que sirvió como ficha en el Casino de Hong Kong (resello local) allá por el s XIX

Los dos (2) símbolos chinos grandes significan “Hong Kong”. La moneda, o más bien lo que queda de ella, pesa 26,48 g. Originalmente (que parece que no) fue acuñada en Méjico en 1789, a nombre de Carlos III, muerto el 14 de diciembre del año anterior (1788)

El reverso presenta un par de pequeños resellos/marcas y el daño provocado por el resello grande de anverso

El canto…me hace pensar…además de algún que otro detalle en leyendas y escudo de reverso…

El análisis metalográfico – XRF – me dice que, probablemente, fue acuñado en Sheffield  y/o Birmingham a mediados del s XIX, coincidiendo con las Guerras del Opio  https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio  aunque los chinos lo dieron por bueno/original, ya que la concentración de plata es del 90 %. “British” acuñando 8 reales para sus tejemanejes, ya que los chinos apreciaban sobremanera en aquella época los reales españoles, siendo los de a ocho, por su mayor módulo y peso, los más codiciados. Además, la plata en china tenía un “sobrespot” sobre el oro en comparación con occidente, por lo que convenía pagar en plata, devaluada posteriormente por el “Empire”…cuestión esta última que los chinos no han olvidado.

¿Qué por qué un XRF me dice tantas cosas? Mera cuestión de procesos industriales de refino de metales…  😉

Reales deaocho varios

Este no me gusta por distintos motivos. Leyendas (VTRAQUE VNUM y Mº), gráfilas, corona real sobre columna desplazada…No veo el canto

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687667

Y este tampoco (originalmente sin foto). Ni las leyendas, ni el busto, ni…¿el canto?

1

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687668

Este ademas tiene las ventanas de los castillos del escudo de reverso redondas…mala señal (originalmente sin foto)

2

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687670

Y este…este os lo dejo a vosotros (originalmente sin foto)  😉

3

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3225&category=65694&lot=2687716

Agradezco a Aureo su rapidez y profesionalidad a la hora de enviarme las fotos solicitadas. Otras casas de subasta no se dignan responderme…¿será por algo?

Por último, insistir en que tan sólo expreso mis dudas con respecto a las monedas anteriores. Para confirmarlas (mis dudas) sería necesario, al menos, un XRF.

¡Tened cuidado ahí fuera!

Orden de Carlos III en el Museo de la Casa de la Moneda de Madrid

Por los 300 años del nacimiento del monarca español Carlos III se ha montado esta exposición sobre la Orden que lleva su nombre

http://www.fnmt.es/documents/10179/7179734/Convocatoria+de+prensa+Carlos+III/1c653d38-d8f2-4b55-b766-5214e13ffc13

“Virtud y mérito” ha pasado por diversas vicisitudes a lo largo de su historia, como su eliminación durante el Bienio Liberal o sus profundas modificaciones estatutarias durante la II República

http://www.museocasadelamoneda.es/exposiciones-temporales/virtuti-et-merito

Pero no nos engañemos, teóricamente puede ser impuesta a cualquier ciudadano de a pie…pero todos los presidentes en democracia del gobierno de España la tienen, por los supuestos méritos contraídos para con la Patria… y ahora que no hay bobierno pienso en ello y…en fin…vamos con las fotos

1Antecedente de la Orden2Toisón de Oro

3Medallas y cuños vari@s

4Orden de Carlos III y sus colores

5Acuñada por fin la medalla

Además el viernes 30 hubo convención de los de la AENP en Madrid y, habiendo quedado con unos colegas para cervecita posterior, pasé por allí. Alguna mesa más de lo habitual y los de siempre con lo de siempre, por lo que poca o ninguna novedad numismática. Grato encuentro con un par de amigos que no veía desde hacía algún tiempo y que fue toda una agradable sorpresa. En las ya citadas cervecitas posteriores, comentarios sobre el evento, monedas y chascarrillos varios sobre la que se avecina. Como las convenciones son siempre igual, os dejo mejor una foto del Parque del Retiro de Madrid

6

Lecturas Veraniegas X: España, Mar y siglo XVIII + Marqués de la Ensenada

Retomando la lectura de https://moneditis.com/2013/12/14/lectura-bis/ 

Secretarios de la Marina varios con Felipe V, Fernando VI y Carlos III. Destacables: Patiño, Ensenada, Arriaga y Valdés.

1

“Clickando” sobre la imagen, abriendo en pestaña aparte y ampliando (Ctrl +) o reduciendo (Ctrl -) al gusto de cada cual se lee perfectamente

2

Marqués de la Ensenada

3

Arriaga y Valdés

Junto con http://www.imperio-numismatico.com/t43227-4-escudos-1781-carlos-iii-madrid-entrevista-al-marques-de-la-ensenada

Marqués de la Ensenada

http://www.biografiasyvidas.com/biografia/e/ensenada.htm

Destacando “…pero, en la patria de Don Pelayo, sobresalir por encima de todos provoca tu desgracia, pues la envidia, mediocridad y corrupción abunda…”

Nada nuevo bajo el sol…habrá que seguir remando 😦

 

Lecturas Veraniegas II: Carlos III y “sus” monedas de plata americanas

Seguimos con las Lecturas Veraniegas, en este caso el rey Carlos III y sus monedas de plata acuñadas en América

“Clickando” sobre la imagen, abriendo en pestaña aparte y ampliando (Ctrl +) o reduciendo (Ctrl -) al gusto de cada cual se lee perfectamente

Un poco de historia general y ceca de Nueva España

Cecas de Guatemala, Nueva Guatemala y Potosí

Lima, Santa Fé de Bogotá, Popayán y Santiago de Chile

Corta bibliografía

Algún detalle interesante, no sólo durante el Reinado de Carlos III, e historia resumida de tan interesante periodo.

¡¡Qué lo disfrutéis!!