Historia del Dinero Ruso III

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Aquí dos (2) entradas anteriores https://moneditis.com/tag/museo-del-dinero/

Hay muchas monedas y mucha información muyyyyy interesante en este museo…pero os van a gustar más este par de vídeos

10 kilos de oro

10 kg. de plata

Nótense las diferentes densidades

Pensad en la frase ¿qué pesa más, 10 kg de plomo o 10 kg de plumas?

https://museum.goznak.ru/about/collection/

Por el reflejo producido al ser las monedas acabado proof, veréis que llevo una mochila a la espalda por si acaso hubiera tenido la tentación de «coge el dinero y corre»…dejé pasar la oportunidad en aras de mi integridad física 😉 

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Рубль 1707 Петр I новодел / Rublo 1707 Pedro I novodel y no

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Además de presentaros el raro rublo de 1707 voy a comparar el auténtico en el Museo del Dinero en San Petersburgo con un новодел / novodel (copias modernas de monedas de colección) aparecido en subasta también por aquí. El concepto novodel es complejo, pues se trata de monedas acuñadas con los cuños originales u otros hechos exprofeso en la ceca oficial u otra ceca por motivos numismático-coleccionistas. Personalmente, siempre preferiré el original…pero se pagan verdaderas burradas por estas «especiales copias».    https://moneditis.com/2019/03/01/%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b0%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%80%d0%be%d1%81-%d1%84%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c-n-56/

El rublo de 1714 – 1914 «Gangut» es el mayor exponente de esta curiosidad numismática del novodel

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB

https://www.raritetus.ru/texts/monety-novodel/

https://www.numizmatik.ru/biblio/novodely-rossiyskoy-imperii-i-pozdnego-sssr-chto-eto-takoe-i-v-kakom-sluchae-novodelnye-monety-stoyat-dorozhe-originalnykh_n655.html

Рубль 1707, 1710 годов

Новый тип рубля появляется в 1707 году на Кадашевском дворе (в том же году приказ Военно-Морских дел, в чьем ведении находился Кадашевский двор, объединяют с Адмиралтейским приказом). Новый тип рублевой монеты приближается по стилю к европейской монете, но художественно становится менее привлекательным. Содержание серебра несколько снижается, сплавки ведутся по «неустановочной» пробе. Один из штемпелей помечен знаком Готфрида Гаупта (H), саксонца, принятого на Кадашевский монетный двор в 1705 году. Известны также подписанные Гауптом штемпели пробного рубля 1707 года. Кем выполнены портреты на более распространенных монетах этих лет, художественно нисколько не уступающие гауптовским работам, остается под вопросом.

Известно, что в 1707 году учеником к Гаупту был принят Федор Медынцев, представивший в том же году два рублевых и один полтинный штемпели, по поводу которых Гаупт заявил, что «персона и герб вырезаны изрядно, но до совершенного мастерства не доходят».

Выделяют два типа лицевой стороны — с лентами в венке и без них, легенда лицевой стороны – «Царь Петр Алексеевич В.Р.П.», всея России повелитель. Легенда оборотной стороны – «Московский рубль» и дата арабскими цифрами — 1707 (см статью «Рубли 1707 года: в преддверии реформы«

Проба для монет 1707 года — приблизительно 875, для монет 1710 года — около 729. Нормативный вес – 28,00 граммов, гурт монет гладкий.

https://conros.ru/1/news/108/

Rublo 1707 y 1710

Un nuevo tipo de Rublo aparece en 1707 en la corte de kadashev (en el mismo año, la orden de asuntos Navales, a cuya jurisdicción estaba supeditada la corte de kadashev, se combina con la orden del Almirantazgo). El nuevo tipo de moneda de Rublo se acerca en estilo a la moneda Europea, pero artísticamente se vuelve menos atractivo. El contenido en plata se reduce ligeramente, las aleaciones se llevan a cabo en una muestra «no ajustada». Uno de los cuños está marcado con el signo de Gottfried Haupt (H), un sajón admitido en la casa de la moneda de kadashev en 1705. También se conocen los cuños firmados por Haupt del Rublo de prueba  de 1707. Quién realizó los retratos en las monedas más comunes de estos años, artísticamente no inferiores a las obras de Haupt, sigue siendo cuestionable.

Se sabe que en 1707, Fyodor Medyntsev, quien presentó dos cuños de rublo y uno de medio rublo en el mismo año, fue aceptado por Haupt como alumno, sobre los cuales Haupt declaró que «la persona y el escudo de armas están bastante tallados, pero no alcanzan la perfección».

Hay dos tipos de anverso — con cintas en una corona y sin ellas, la leyenda del anverso es «Zar Peter Alekseevich V. R. P.», el Señor de toda Rusia. La leyenda del Reverso es » Rublo de Moscú «y la fecha en números arábigos es 1707 (ver artículo» Rublos 1707: en vísperas de la reforma «en el sitio web de Conros). https://conros.ru/1/news/108/

La ley para las monedas de 1707 es aproximadamente .875 y en las monedas de 1710 es de aproximadamente .729. El peso estándar es de 28,00 gramos; canto liso – sin inscripción.

https://auction.conros.ru/lot/3242973/956/1/  280.000 rublitos + comisión; entorno a 4.000 euritos al cambio actual

Como veis, muy buena acuñación y conservación; los rizos del pelo parecen algo artificiales… 😉

Catálogo Konros

Canto liso

Catálogo Coins Moscow

Como podéis ver, en el rublo original en el Museo (1ª imagen con tres monedas) el cuño de anverso no está roto, entre otros detalles apreciables en reverso y anverso que dejo a vuestra hábil observación; águilas del reverso concordantes pero «desafinadas» 

https://www.raritetus.ru/stoimost-monet/carskie-monety/petr-i/serebro/1-rubl-1707-novodel-16051/

P.S.  https://moneditis.com/2016/09/14/4224/

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La guerra se prolongó durante 13 años, la liberación prevista de 4 millones de rublos.cobre se ha incrementado en varias ocasiones. Las autoridades en todas las formas acumulado reservas de cobre, no sólo mediante la compra de los comerciantes extranjeros y estrictamente prohíbe el comercio de cobre privada, sino también invertir dinero en los utensilios de cobre.

cuestión de dinero colosal fue apoyada por sólo el nombre del rey. «Extranjeros en su dinero extranjero comparan el precio de la situación en ellos con el material, en lugar de poder real no somos extraños, no el precio del cobre se calculan, pero el nombre del rey de su ampliación.», – Explicó el marco de política monetaria economista ruso ruso y teórico de las veces Ivan Pososhkov .

Desde hace varios años, esta lógica funcionó. El punto de inflexión se produjo a finales de 1658, la inflación comenzó a acelerarse, y el mercado había dos precios – «blanco» y «rojo» de dinero. «Las monedas falsas en Rusia en el siglo XVII, se ha convertido en un desastre», – dice el historiador polaco GN. De acuerdo con el historiador H. Poletaeva, en el siglo XVII que fue ejecutado cerca de 7 mil. Los falsificadores, mientras que 1.5 mil. Sido cortado las manos.

https://conros.ru/1/blog/115/

Traducción automática

Artículos sobre numismática

24/01/2012 Monedas del período de la reforma de Pedro el Grande

Espejo torcido - MentasLa escala y los resultados de las reformas de Peter pueden crear la impresión de que el poder ilimitado le dio al autócrata oportunidades ilimitadas, que cualquiera de sus voluntades se llevó a cabo rápidamente y sin cuestionamientos, y esto no siempre corresponde a la verdad.
Durante la fase activa de la Guerra del Norte (1700-1715), todas las fuerzas del zar y su círculo íntimo absorben la política exterior y los asuntos militares, la solución de los problemas internos a menudo es declarativa y sigue siendo prerrogativa del sistema de órdenes Old Boyar. .

Serie «Espejo Torcido»

En realidad, la actividad reformadora de Pedro en el campo de la reorganización del Estado se refiere al período posterior al regreso del rey del segundo viaje al extranjero, que tuvo lugar en 1716-1717. Esta idea histórica general es confirmada por el curso de la reforma monetaria descrito en el libro «El negocio monetario del imperio ruso» . Los primeros intentos de introducir una moneda de plata en 1700-1714 no tuvieron éxito y casi no tuvieron efecto en la circulación monetaria de esa época. El año 1718 estuvo marcado por cambios realmente radicales, cuando, por decreto del 14 de febrero, se prohibió seguir fabricando kopeks de alambre de plata, y se ordenó aceptar monedas nuevas “con las monedas antiguas y los kopeks pequeños de plata y cobre juntos sin cualquier prejuicio” .

Mientras tanto, en la ciencia numismática se acepta generalmente que la reforma de la circulación monetaria (una de las más importantes entre todas las reformas de Peter) se llevó a cabo en 1700-1704. El análisis del material numismático y el estudio de documentos relacionados con las actividades de las casas de moneda en el primer tercio del siglo XVIII no confirman esta suposición. La jurisdicción de los tribunales, sus productos, las relaciones interdepartamentales: todas estas circunstancias indican que hasta 1737, el Tribunal Rojo , que está bajo la jurisdicción del departamento financiero estatal, la Orden del Gran Tesoro, no participó en la fabricación de un gran moneda de plata (excluyendo participación temporal en 1718 -1720s). Según los datos proporcionados en los datos «Monetarios», la historia de la reforma está relacionada con la jurisdicción de la Orden del Almirantazgo.Corte Kadashevsky : su organización en 1699, reasignación, períodos de ascenso, declive, etc. – hasta su cierre en 1737.

 

Monedas bimetálicas dedicadas a la reforma monetaria de Peter

Monedas bimetálicas dedicadas a la reforma monetaria de Pedro I

 

Las iniciativas de reforma de Peter no se desarrollaron en el vacío, y no importa cuán indomable fuera su energía, el zar no podía abrazar la inmensidad y llevar a cabo por sí solo todos sus planes, por lo que las actividades de sus colaboradores más cercanos fueron de gran importancia. Estos son los boyardos que avanzaron bajo Alexei Mikhailovich, quien encabezó las principales órdenes civiles y manejó con éxito los asuntos internos en ausencia del autócrata (incluido el jefe de la Orden del Gran Tesoro, Pyotr Ivanovich Prozorovsky), y el círculo interno que acompaña al zar en la Gran Embajada de 1697-98 (Fyodor Alekseevich Golovin, Fedor Matveevich Apraksin). Hay que decir que los boyardos, experimentados en materia de administración pública, y los nuevos socios de Peter, gente muchas veces no noble, pero activa y emprendedora, formaban dos grupos muy disímiles en lo más alto, como dirían ahora, escalón del poder ruso. Teniendo diferentes puntos de vista tanto sobre los objetivos del sistema estatal como sobre las formas de lograrlos, estos grupos contribuyeron a su manera al desarrollo del país y al cumplimiento de la voluntad de su autócrata.

El príncipe Prozorovsky, que encabezaba el Gran Tesoro, manejó las finanzas rusas con mano firme, encontrando la posibilidad de proporcionar dinero para las campañas militares del zar y contrarrestar reformas prematuras o innecesarias desde su punto de vista. Bajo su liderazgo, la redistribución de plata del «dinero electrónico» desde 1697 se ha centralizado en el Red Court recién creado, y se ha organizado una redistribución de cobre en Embankment Yard. Hasta su muerte en 1718, la Corte Roja no emitió monedas de plata de gran valor, aunque el zar personalmente insistió en ello más de una vez.

 

menta roja

Patio de dinero rojo, Moscú

 

En 1701, fuera del marco del departamento financiero estatal, la Orden Naval construyó el patio Kadashevsky . Fue el único lugar donde, hasta 1718, se producían rublos y medio medio de aderezo a máquina. Hasta 1706, estuvo dirigida por el enérgico y activo general-almirante Golovin, quien logró establecer la producción mecánica de monedas y proporcionarle materias primas (un tema clave para principios del siglo XVIII). Pero en 1706, Golovin muere, y Apraksin, quien lo reemplazó, cumpliendo con bastante confianza las tareas que se le asignaron, no tiene la energía y las habilidades de su predecesor y se pierde en la resolución de problemas que requieren independencia e iniciativa. Con su llegada, la fabricación de monedas de plata en el patio Kadashevsky comienza a declinar rápidamente y luego se detiene por completo.

 

Casa de la Moneda Kadashevsky

Casa de la moneda Kadashevsky, Moscú

 

Después del decreto petrino de 1718, que prohibía la fabricación de kopeks de alambre, es necesario establecer rápidamente una producción en masa de monedas hechas a máquina, para lo cual se utilizan todas las instalaciones de producción disponibles, incluida la Corte Roja, que se equipa rápidamente con el equipos y herramientas transferidos desde Kadashevsky. En particular, el Tribunal Rojo recibe de Kadashevsky dos imprentas: un rublo y un cincuenta, así como sellos (cabe señalar que desde 1714 ambos tribunales están bajo la jurisdicción de la Orden del Gran Tesoro, es decir, ellos son esencialmente dos sitios de una sola producción con control centralizado, por qué y se hace posible transferir herramientas de un patio a otro). Más bien, la excepción es que durante aproximadamente dos años, de 1718 a 1720, el Tribunal Rojo participa en la emisión de rublos y cincuenta, y luego, después de controles y revisiones, Ya.V.

¿Por qué, entonces, en la literatura numismática, principalmente en los catálogos de subastas con descripciones de lotes de subasta tan populares hoy en día, siguen apareciendo rublos y medios rublos de este período, atribuidos a los productos de la Corte Roja?

En el «Corpus de monedas rusas de los siglos XVIII-XIX» de Georgy Mikhailovich, al describir la acuñación, solo se dan «declaraciones del número de monedas hechas durante el reinado» del próximo autócrata, sin indicar la corte del fabricante.

Al describir las casas de moneda del período que nos interesa, I.G. Spassky en su conocida monografía «El Sistema Monetario Ruso» da una visión general del dinero y las casas de moneda que existían en ese momento, sin definir el papel que jugó cada uno de ellos en el curso de la reforma monetaria, y solo menciona el » Old «(Red, Chinese) money yard , que gradualmente también se convirtió para acuñar a máquina monedas de todo tipo, pero rápidamente se deterioró. El inventario de las casas de moneda de 1727 muestra que en ese momento ya estaba vacío, bajo la supervisión de un vigilante, y parte del local estaba ocupado por algún tipo de comisión . 

Determinar la gama de productos producidos por las casas de moneda de Moscú es, de hecho, una tarea muy difícil. Un intento de resolverlo fue hecho por V.V. Uzdenikov. En su opinión, en el período de 1700 a 1737, cuando había dos patios de plata en Moscú, se emitieron rublos de plata y cincuenta rublos en los patios Rojo y Kadashevsky. Como se verá a continuación, la versión propuesta por el autor dista mucho de la realidad.
 

Uzdenikov - muestras de monedas de la Corte Roja

V. Uzdenikov, «El volumen de acuñación de monedas rusas 1700-1917», Moscú, 1995

 

Habiendo aceptado la suposición errónea de V.V. Uzdenikov por la verdad, V.V. Bitkin en el «Catálogo consolidado de monedas de Rusia» dividió los rublos y las medias monedas de Peter, acuñadas antes de 1718, en los productos de dos casas de moneda de Moscú: Kadashevsky y Krasny, y atribuyó las monedas de 1722-1727 a los productos de la Corte Roja.

 Bitcoin

V. Bitkin, «Catálogo consolidado de monedas de Rusia», Kiev, 2003


A su vez, muchas subastas nacionales y extranjeras se refieren al catálogo de Bitkin al describir sus lotes.

 

Catálogo de la casa de subastas «Alexander», No. 18, 2011

 

Markov, catálogo de subastas

The New York Sale, subasta XXIX, 2012

 

Kunker, catálogo de subastas

Catálogo de subasta nº 150 «Kunker», Osnabrück, 2009


¿De dónde surgió la idea de que dos cortes acuñaran una gran moneda de plata antes de 1718 (y más tarde después de 1720)? Probablemente se base en dos hechos: primero, algunas de las monedas de 1704 y 1705 tienen la marca MD (Mint) y otras no; el segundo: en los informes del Tribunal Rojo para estos años, las cantidades de emisión de dinero y monedas se indican por separado.

De hecho, los informes de la Corte Roja muestran claramente que en 1704-1705, la Corte Roja puso parte de la plata por un monto total de 215.665 rublos, según un informe de 1704, en su propia redistribución de monedas. Pero, aparentemente, estamos hablando de hryvnias y altyns, marcados con el signo BK, Gran Tesoro. Por cierto, si el Tribunal Rojo realmente emitió rublos y medios rublos durante este período, ¿qué podría impedir que también colocara el signo BK en estos productos?

Consideremos más a fondo la suposición de que las monedas marcadas con el signo MD se acuñaron en el patio Kadashevsky, y las que no tienen este signo se acuñaron en el Rojo. No hay evidencia documental para esto, mientras que hay muchos argumentos en contra de tal hipótesis. Uno de los más significativos es la identidad completa de la herramienta del sello: las monedas de 1705, incluso sin el signo de la corte bajo el águila, siempre tienen rastros de las letras MD, que fue señalado por Kh.Kh. Gil.
 

Gil, fragmento de catálogo



H. Gil, «Tablas de monedas rusas de los dos últimos siglos», San Petersburgo, 1898, .


Por lo tanto, la versión que explica la presencia o ausencia de signos MD por las actividades de los dos tribunales parece superficial. Pero si nos alejamos de él, es necesario explicar por qué el tribunal de Kadashevsky colocó el signo de MD en sus monedas o, por alguna razón, lo consideró superfluo. 
Se puede suponer que los mineros de la corte de Kadashevsky esperaban la aparición de monedas de rublo de plata producidas por la Corte Roja (en lo que insistió repetidamente el zar Pedro). Sin embargo, la oposición del jefe de la Orden del Gran Tesoro, el príncipe Prozorovsky, surtió efecto, y cuando quedó claro que no se esperaban otros rublos de plata, no hubo necesidad de características distintivas adicionales.

Desde 1718, acompañado de innovaciones radicales en la circulación monetaria, el Tribunal Rojo ha dominado el estampado de medio rublo, y solo desde el próximo 1719, rublos. Durante este período, no es difícil distinguir entre la pertenencia de las monedas a la corte que las emitió por la inscripción del borde: «Moscú indicaba rublo (o la mitad) del patio de moneda» y «Moscú indicaba rublo (o la mitad) del patio del dinero rojo”. Pero comienzan más malentendidos.
Desde 1722, se conocen dos versiones de la inscripción del borde en las monedas de la denominación del rublo «rublo ruso de la corte de la menta» o «rublo ruso de la corte de Moscú». Y nuevamente, la explicación que yacía en la superficie fue reconocida como la única verdadera: diferentes inscripciones, lo que significa diferentes patios, de los cuales se concluye que el Patio Rojo está nuevamente conectado con la producción de rublos.

Pero, en primer lugar, si designamos una diferencia, lo lógico sería hacerlo en función de un rasgo comparable que sea realmente distintivo. Es absurdo contrastar «azul» y «cuadrado», o «nuevo» y «agrio», etc. La inscripción «menta» deja de tener sentido ya en 1718, cuando cesa la fabricación de kopeks de alambre; después de eso, las mentas «monetarias», «no mentas» permanecen en principio. Pero la inscripción «Moscú» no puede tener sentido en relación con los patios Rojo y Kadashevsky, ambos ubicados en Moscú. «Moscú» – no era un nombre individual para la Corte Roja. Queda por suponer que la designación «Moscú» apareció en el patio de Kadashevsky en relación con el inicio esperado del trabajo de la casa de la moneda en San Petersburgo.

Sin embargo, hay pruebas más sólidas de que ni el «rublo ruso de la corte de menta» ni el «rublo ruso de la corte de Moscú» podrían ser acuñados por la Corte Roja.

En 1720, el liderazgo de las casas de moneda se trasladó al prototipo del ministerio industrial: el Berg Collegium, bajo el cual se creó una Oficina especial de la Autoridad Monetaria. El director del Berg College es uno de los socios más cercanos de Peter, Yakov Vilimovich Bruce. Realiza una auditoría de la redistribución de plata en ambos patios, como resultado de lo cual resulta que los burmisters de la Corte Roja permiten «gran disimilitud y mal funcionamiento… más por su propio interés» . Desde tiempos inmemoriales, la Corte Roja se las ha arreglado sin ensayadores profesionales, realizando rafting en una muestra “fuera de la instalación” . Como resultado de las inspecciones e investigaciones, desde 1720, las actividades de la Corte Roja se han detenido, y durante muchos años ha estado congelada, desempeñando solo funciones de tesorería.

edificio de los doce colegios

Edificio de los Doce Colegios

Es decir, desde 1720, el Patio Rojo es en realidad el depósito del Tesoro, toda la redistribución de plata y oro se concentra solo en el patio Kadashevsky.

Como siempre, una suposición inicialmente incorrecta conduce a malentendidos, que se exacerban cuando uno trata de sacar conclusiones lógicas de ellos. Tentados por pruebas superficiales y atribuyendo rublos con una inscripción afilada «rublo ruso de la corte de Moscú» a los productos de la Corte Roja, los numismáticos se ven obligados a buscar (y, curiosamente, encontrar) diferencias inexistentes entre las monedas de la “dos tribunales”. Además, tanto el rublo de 1723 («tigrovik») como el rublo de 1723-1725 («marinero»), y los rublos de Moscú de Catalina I y los rublos de Pedro II de 1727, siguiendo esta lógica, también se convierten en productos. de la Corte Roja (además de tiempo largo inactivo). Y Kadashevsky, que funciona activamente, por el contrario, no se sabe cómo y por qué se cae repentinamente del proceso de producción de monedas, sin razón aparente, volviendo a conectarse en 1728.

La acuñación de la Corte Roja, que en realidad no se llevó a cabo, deja muchas preguntas sin respuesta:

  • ¿Qué impidió la introducción de una gran moneda de plata antes de 1718?
  • ¿Por qué fue necesario acuñar monedas en dos yardas, dado el insignificante, y en constante disminución hasta 1718, el volumen de producción de monedas?
  • ¿Qué explica la identidad de la herramienta de sellos de los «dos patios» (se excluye una simple transferencia de sellos del patio Kadashevsky a Krasny, ya que los patios dependían de diferentes departamentos que competían ferozmente entre sí)?
  • ¿Por qué el tribunal de Kadashevsky no colocó signos en rublos y medios rublos, como lo hizo en hryvnias, altyns y luego en nickels «cruzados»?

Por el contrario, si aceptamos el punto de vista expuesto en la «Moneda del Imperio Ruso» , según el cual la Corte Roja solo participó brevemente, de 1718 a 1720, en la emisión de rublos y cincuenta, y todas las demás monedas. de estas denominaciones hasta 1737 pertenecen a la producción de la corte Kadashevsky (por supuesto, con la excepción de las monedas de San Petersburgo), luego todo se pone patas arriba.

2021 Dinero

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Este blog habla de monedas, representación del dinero…peeero, siendo breve, el dinero con valor intrínseco (metales) dejó de existir hace ya unas décadas, pasando a convertirse en dinero deuda, dinero que no para de crecer, apareciendo de la nada exponencialmente en estos tiempos revueltos.

Llevo unos días leyendo, aquí y allá, de forma intensiva, sobre la salida económica a esta situación pandémica, situación que, además, nos mantiene psicológicamente en vilo a la mayoría, arrastrando ya cierto cansancio anímico. Que si el FMI va a regar con 650.000 dólares a las economías mas desfavorecidas, que si la FED sigue con su escalada creativa, que si el BCE sigue comprando deuda de toda la eurozona, que si…En definitiva, un aluvión de papel (en sentido figurado, pues se estima que se imprime sólo el 10% de la masa monetaria) con poca o ninguna relación con la economía de mercado (capitalismo) en la que, supuestamente, vivimos. Las empresas sufren falta de materia prima (plásticos, chips,…) y la demanda de bienes y servicios no está en su mejor momento, siendo indulgentes.

Bolsa americana en máximos, S&P500 en 3890 puntos; en la gráfica se aprecia la «aceleración» en el último siglo. Bitcoin (BTC) en los 50.000 $, viviendas también escalando…casi todo sube excepto algunos activos, entre los que se encuentran los metales preciosos. A igualdad de «cosas» que comprar, si hay más dinero circulando entonces los precios suben; de cajón o de primero de lógica económica, «ciencia» esta que no siempre (casi nunca) se rige por la lógica cartesiana.

Mi inexistente bola de cristal no me dice como va a acabar todo esto, aunque si miro hacia el Imperio Romano, encuentro alguna que otra similitud. En resumidas cuentas, no es que las cosas cuesten más, si no que el dinero deuda vale menos  😦  Podemos seguir la ortodoxia (oro y plata) viendo como nos estancamos o apostar por todo aquello que sube sin parar. Que cada cual elija, no siendo excluyentes todas las opciones posibles. En los porcentajes  de mis magros ahorros atribuibles a los metales… algo hay 😉  Y, a todo esto, siempre se puede añadir algún otro cisne negro…o no.

¡Feliz 2020!

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¡Feliz 2020!

Vamos a empezar, teniendo en cuenta lo que parece que se nos viene encima, repasando conceptos

Os dejo aquí el pdf  quiero-toda-la-tierra-mas-el-5

Me gusta también la versión «medieval» de los goldsmith

Y aquí, resumen de nuestro sistema monetario

¡Que el 2020 colme ilusiones y proyectos!

P.S. Estrella de Belén – Reyes Magos – y moneditas   https://www.cointalk.com/threads/numismatics-and-the-christmas-star.352228/

P.S. II  http://www.revista-hecate.org/numeros/hecate-n-6.html

¡Feliz Navidad 2019!

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¡Ya estamos casi en Navidad! 🙂

Momentos de reflexión, de cenas, comidas… con familia amigos…Todos nos volvemos, en general, mejores…

Hacía tiempo que no disfrutaba de Mr. Scrooge

Dada la temática de este blog, el siguiente vídeo tiene también moraleja, en este caso no sólo navideña, aunque también

En la siguiente entrada, un poco menos de fábula y un poco más de historia.

P.S. Link to coinsweekly NYINC special isuue  https://muenzenwoche.de/wp-content/uploads/2019/12/MWSpezial13_NYINC_ebook.pdf  including  The Silver Owls of Athens
The Archaic and Classical Coinage of Tetradrachms in Athens  (Approx. 525–200 BC)

Dinero y Gente Rusa

http://kommersant.ru/doc/3070569

Traducción automática

El robo de toda la Rusia

A medida que el estado se llevó el dinero de la gente rusa

09/12/2016

Durante los últimos 350 años ha habido ninguna generación del pueblo ruso, que no se robó propio estado. moneda de cobre Alexei Mikhailovich, el papel moneda de Catalina II, la abolición de la servidumbre, los propietarios en quiebra y conducir a los campesinos en la deuda, préstamos forzosos, y la reforma monetaria confiscatorio Soviética – esta lista no es completa y, como se muestra por la historia reciente, no se ha cerrado.

pueblo SERGUÉI

Pavlovskaya reforma monetaria de 1991, la congelación de los depósitos en la Caja de Ahorros, la hiperinflación, por defecto … La actual generación de ciudadanos rusos, al parecer, ya debe entender que lo mejor que puede hacer con el dinero – mantenerlos lejos del estado.

La congelación de la parte acumulativa de las pensiones, que, a juzgar por las declaraciones de funcionarios del gobierno, se puede convertir en una cancelación, en el sentido histórico, sólo un pequeño episodio. Preocupante, sin embargo, que la confiscación de «reforma», ocurrió antes de una vez en 30-50 años, aumentó claramente. Rusia en el siglo pasado, no era un buen lugar para el ahorro y la inversión, y los acontecimientos recientes puede arruinar por completo su reputación – incluso entre aquellas personas que no están muy bien aprendidas las lecciones de la historia.

curso del Rey

Cuando degradación zar Alexei Mijáilovich se extendió incluso en moneda extranjera

Cuando degradación zar Alexei Mijáilovich se extendió incluso en moneda extranjera

Foto: copycoins.ru

Para encontrar el dinero para la adhesión de Ucrania durante la campaña de Polonia, el zar Alexei Mijáilovich no ocurre nada mejor que el cobre para reemplazar rublos de plata en la tasa nominal de 1: 1. El valor de mercado para la plata y el cobre era el precio en el momento de 62: 1.

Propios de las minas de plata en Rusia en el siglo XVII, no había monedas de plata – yoahimstalery (coloquialmente efimki) recibió de Europa y luego acuñada en rublos del Moscow Mint. Durante esta operación, el peso de la moneda se redujo, y el estado ganó cerca de 28%.

A finales de 1653 se inició la batalla por Ucrania – la guerra ha declarado en Polonia. Se necesita con urgencia dinero. Sin embargo, «a petición del rey de inmediato a lo envían a una campaña de 100 000 rublos», o cuánto más o menos de zberetsya «y tomarlos» con prontitud «los boyardos, fue el encargado en ausencia del rey de Moscú, podría enviar sólo 30.000 rublos,» el historiador Konstantin Bazilevich escribió.

El presupuesto estaba al borde de incumplimiento. Se decidió emitir nueva moneda de plata. «El efimok rublo», publicado en 1654, era más ligero que antes, los ingresos de reacuñación aumentó a 100%.

Además, se ha previsto iniciar la producción de nuevas monedas de cobre. De la libra de cobre fue planeado «cortar» la moneda de 10 rublos., Mientras que su precio de mercado era de sólo 12 kopeks. «Con la excepción de los costes de la acuñación de monedas, los ingresos totales de las operaciones monetarias debe hacer 223 405 rublos de plata reacuñación efimok y 3,952 millones de rublos de la emisión de moneda de cobre, – concluyó Bazilevich.- Esta cantidad es aproximadamente el doble del presupuesto del Estado el último cuarto de siglo, y casi 10 veces – con el costo de mantenimiento de la formación extranjera ejército durante la campaña de Smolensk «.

La guerra se prolongó durante 13 años, la liberación prevista de 4 millones de rublos.cobre se ha incrementado en varias ocasiones. Las autoridades en todas las formas acumulado reservas de cobre, no sólo mediante la compra de los comerciantes extranjeros y estrictamente prohíbe el comercio de cobre privada, sino también invertir dinero en los utensilios de cobre.

cuestión de dinero colosal fue apoyada por sólo el nombre del rey. «Extranjeros en su dinero extranjero comparan el precio de la situación en ellos con el material, en lugar de poder real no somos extraños, no el precio del cobre se calculan, pero el nombre del rey de su ampliación.», – Explicó el marco de política monetaria economista ruso ruso y teórico de las veces Ivan Pososhkov .

Desde hace varios años, esta lógica funcionó. El punto de inflexión se produjo a finales de 1658, la inflación comenzó a acelerarse, y el mercado había dos precios – «blanco» y «rojo» de dinero. «Las monedas falsas en Rusia en el siglo XVII, se ha convertido en un desastre», – dice el historiador polaco GN. De acuerdo con el historiador H. Poletaeva, en el siglo XVII que fue ejecutado cerca de 7 mil. Los falsificadores, mientras que 1.5 mil. Sido cortado las manos.

Se cayó una falta de productos, los primeros en sentir sus tropas. La gente ya no aceptan monedas de cobre. Bazilevich escribió: «En enero de 1661 soldados, arqueros y Reiter de pie en Mogilev, presentó una petición a la gente del pueblo, que se negó a los intercambios de moneda de cobre.»

En el verano de 1662 se produjeron disturbios entre la población de las grandes ciudades. Salieron a la plaza y los moscovitas. En la noche del 25 de julio 1662 en la capital se leyó una proclama de la lista de «traidores» culpables de empeorar la situación de los ciudadanos y la situación en la guerra con Polonia. Los rebeldes decidieron ir a ver al rey, Kolomenskoye. Alexis se vio obligado a ir a la gente y para calmar la multitud. Al mismo tiempo, alrededor de 200 personas fueron detenidas en Moscú y la ciudad fue bloqueada por el ejército. Como resultado de la eliminación de la rebelión, según algunos informes, murieron ahogados y unos 7 mil. Hombre. Luego vinieron las detenciones en masa y la investigación en Moscú duró hasta agosto.

Por el poder de la rebelión aleccionador. Real Decreto 15 de de junio de, 1663 era la orden de monedas de cobre «a un lado» y cerrar las casas de moneda en Novgorod y Pskov. También se prohíbe el uso de monedas de cobre en las operaciones comerciales. El 1 de julio, 1663 era establecer dos semanas en Moscú y un mes en las ciudades para el intercambio de monedas de cobre para la plata, a razón de 1: 100, que está prácticamente en línea con el coste real de los metales.

«El papel moneda – personas son hidra»

Alexander Radishchev equipara la emisión de papel moneda al robo

Alexander Radishchev equipara la emisión de papel moneda al robo

Foto: RIA Novosti

La escasez de plata sintió agudamente hasta principios del siglo XIX, cuando se convirtió en depósitos de plata rusas plenamente desarrollados. Y el aumento en el número de transacciones en la mitad del siglo XVIII requiere la capacidad de la oferta de dinero. Además, debido a las constantes campañas militares aumentó el déficit presupuestario. Las salidas de la difícil situación financiera fue encontrado dos: seguir reduciendo el peso de la moneda y el costo de la emisión de papel moneda del tesoro.

Los primeros proyectos de transición en el papel moneda apareció en el reinado de Pedro III, pero en realidad comenzó a ser implementado en tiempos de Catalina II. La producción en masa de los billetes se inició en 1769, y la primera vez, gracias a un problema moderado y la política de la recaudación de impuestos con dinero nuevo, logró mantener un buen curso de los billetes.

Y luego estaba el problema del déficit presupuestario. «Denotan las dos posiciones – el historiador AG Martynov.- PA Shuvalov ofreció cuentas de alimentación prácticamente ilimitadas, su emisión en forma de un préstamo al 8% durante 20 años, los propietarios y ciudades AA Vyazemsky, fuertemente objetar. señaló que los nobles para adquirir estas herramientas lujos importados estimular a los productores extranjeros, derrochan dinero y deudas que tradicionalmente no van a pagar. Por otra parte, van a cambiar los siervos gravedad por ciento «.

Una comisión especial se ha establecido, que tuvo argumentos fantasmagóricas Shuvalov sobre el uso productivo de los propietarios recibieron préstamos. Se animó a los propietarios a «pagar la recompensa en una pura su favor, Rada vyaschee sobre la agricultura, la multiplicación de crecimiento necesario para la subsistencia y para el comercio, y los medios de vspomogaem sim, elevar cualquier mejora de su economía, pagar las deudas, lo que agrava sus bienes, y no utilizar una multiplicación de lujo dañino o inactivado buena ayuda el mal de nosotros … «

De 1769 a 1800, la oferta de dinero en billetes de banco ha aumentado de 2,5 millones a 213 millones de rublos. Es una sorpresa, que ha dado lugar a la depreciación del papel moneda. «Especialmente significativa su tasa ha ido disminuyendo desde 1790. En los primeros años de libertad, fueron a la Bolsa de San Petersburgo es casi a la par, a continuación, en 1790 para se le dio el rublo de papel sólo 87 centavos en plata, y en 1800 -. 66 centavos», – cita historiador Alexander Bugrov.

«La marea de papel moneda, – escribió Alexander Radishchev – presa de corriente se rompió, cubrirá todo el tratamiento comercial, la agricultura y la artesanía languidecerán, y el número de monedas del papel aumentarán hasta el punto de que su precio será más pequeño que una hoja de papel, tal como se utiliza a ella.» Revolucionaria vienen a una evaluación objetiva de cuentas como parte del impuesto sobre la población: «El papel moneda – la gente es la hidra». La conclusión fue hecha sediciosa: «El emperador, que hace que el dinero, no es un ladrón pública, si no es un ladrón, nasilstvovatel».

Los funcionarios trataron de sacudirse el «papel» de su salario, cambiándola por monedas de plata. La mayor parte de la población el acceso a la plata y el papel moneda había cambiado al cobre. Esto dio lugar a la aparición de la llamada desordenado de la gente – a la ausencia de una única valoración de la moneda, las estimaciones varían de acuerdo para hacer frente.

Con el rescate

La abolición de la servidumbre se convirtió en la ruina económica y la esclavización de campesinos propietarios

La abolición de la servidumbre se convirtió en la ruina económica y la esclavización de campesinos propietarios

Foto: Fine Art Images / Diomedia

A principios de los 60-s del siglo XIX en la deuda del gobierno de Rusia ha alcanzado valores astronómicos. «Durante los 30 años anteriores a la reforma campesina, 1832-62, el gobierno gastó 1,37 millones de rublos en exceso de los ingresos, – escribe el historiador LV Kalenyuk.- Ya que no fue en 1845 o un año sin un déficit». Hasta un tercio de todos los gastos del presupuesto contabilizados por los militares. En estas circunstancias, el Gobierno ha elaborado un borrador de la reforma campesina, lo que resultó en la pérdida permanecido campesinos y terratenientes.

Los principales desarrolladores Manifiesto 19 de febrero de 1861 fueron los financieros – que determina las características de la reforma. Entre sus principales terratenientes atrasos en los préstamos al gobierno ascendió a unos 900 millones de rublos., Y el software es más a menudo sirvió como su tierra. El gobierno ha encontrado una forma de devolver los préstamos y liberar a la tierra de la carga – obligar a los agricultores a comprar con el préstamo por 49 años.

Al mismo tiempo, en la conversión de los siervos a los propietarios privados que poseen tierras, el Estado no ha gastado un centavo de sus fondos propios. «El crédito … no impone ninguna obligación específica en el gobierno, que impusieron este préstamo» – escribió en su libro «La Gran Reforma», publicado por el aniversario de la reforma en 1911, Dmitry Shahnovsky.

De acuerdo con el historiador soviético Peter Zaionchkovskii, los beneficios financieros del Estado ascendieron a 700 millones de rublos. Desde 1861 hasta 1906 (cuando los pagos de préstamos de reembolso se han cancelado), el gobierno de recuperarse de los antiguos siervos más de 1,6 mil millones de rublos.

campesinos transmitida tierra adjudicación se estima en 1.218 millones de rublos., Y el estado en el cálculo de los propietarios se comprometió a compensar por completo esta cantidad. Los propietarios recibieron sólo 902 millones de rublos., 316 millones se dedujeron que los atrasos de la tierra y otros bancos. Sin embargo, la cantidad restante se paga el dinero no es real, y cinco por ciento de los billetes de banco y certificados de reembolso, que se cotizan en la bolsa de valores es mucho menor que el valor nominal.

Esto debe – perdone

Debido a la hiperinflación de los bonos soviéticos primeros nominados en puds de centeno

Debido a la hiperinflación de los bonos soviéticos primeros nominados en puds de centeno

Después de la confiscación revolucionaria de los depósitos y préstamos, así como la venta de bienes, el gobierno soviético decidió en voluntaria-obligatoria distribuir préstamos – los valores distintos de plazo. 20 de mayo de 1922 se llevó a cabo la primera emisión de bonos del tesoro de la época soviética de ocho meses. «Como resultado de la naturalización de las relaciones económicas, la devastación y el hambre, así como progresa la depreciación del papel moneda de la posguerra, el préstamo fue lanzado en unidades de pan – puds de centeno, – escribió el historiador volumen Vasily Strahov.-» Primer préstamo estatal de granos cortocircuito interno en 1922 «ascendió a 10 millones de libras» .

En marzo de 1923, seguido por el segundo número del préstamo grano de 30 millones de libras de centeno, y en noviembre – un préstamo de azúcar en la cantidad de 1 millón de libras de azúcar refinada. Ellos fueron seguidos por decenas de préstamos en efectivo, el plazo de amortización es cada vez mayor. Tercer préstamo vosmiprotsentny hogar Estado en 1927 ha puesto por un período de diez años. C julio de 1936, con el préstamo interno Estado del segundo plan de cinco años (el cuarto año de emisión), todos los préstamos para la vivienda en la URSS se calcularon para los 20 años.

Depositar los préstamos se vio acompañada de una campaña a gran escala. Desde finales de 1920, la atención se centró «en el significado político de la participación de los residentes urbanos y rurales en el préstamo, la importancia de su éxito para la industrialización y el fortalecimiento de defensa de los soviéticos del país.» A finales de 1929 se coloca entre los créditos de los trabajadores representaron más de un tercio de la deuda de la URSS. Y su importe total alcanzó los 1,9 mil millones de rublos.

«Suscripción colectiva en cuotas … por lo general lleva a cabo en el siguiente escenario: una caja de ahorros, concedida a empresas, instituciones y organizaciones de los materiales de orientación sobre el orden de apilamiento del préstamo, las formas de presentación de informes y los llamados sellos de abrocharse en el que una cantidad fija de suscripción de cada empleado … Firma del empleado en la firma hoja, lo que indica la cantidad en que se adquirieron a partir de entonces se transfirieron las peticiones de los bonos al departamento de contabilidad para la producción de deducciones mensuales de salarios «, -., describe una suscripción a préstamos Strahov.

Este mecanismo funcionó hasta el 8 de de abril de 1957, cuando el primer secretario del Comité Central del PCUS Nikita Kruschev anunció «la necesidad de detener la liberación de préstamos masivos en cuenta el crecimiento acelerado de los costes presupuestarios asociados con el servicio y la amortización de la deuda pública interna.» 19 de de abril de, 1957 bajo «personal de apoyo», fue la decisión de la CC del PCUS y el Consejo de Ministros URSS, según el cual se detuvo la liberación de préstamos masivos en 1958, y la devolución de emitido anteriormente se ha retrasado hasta 1977.

Conocido este tiempo Jruschov anécdota – una señora vio una enorme cola en el zoológico: «¿Qué está permitido?» Ella dijo: «Todo esto es con el elefante que compra bonos bonos del tesoro.» .- «¿Por qué?» – «Y los trescientos años de elefantes viven!»

Otra víctima más reciente

Ninguna cantidad de propaganda no podía hacer que los habitantes de la URSS a sacrificar sus ahorros. Pero maneras de ahorrar dinero del Estado han sido menos que la de los ciudadanos de Rusia moderna

Ninguna cantidad de propaganda no podía hacer que los habitantes de la URSS a sacrificar sus ahorros. Pero maneras de ahorrar dinero del Estado han sido menos que la de los ciudadanos de Rusia moderna

Foto: ROSINFORM, Kommersant

La reforma de la moneda en 1947 se llevó a cabo durante dos semanas. cartillas de racionamiento han sido canceladas, y la oferta de dinero redujo de 59 millones a 6 mil millones de rublos. La decisión del Consejo de Ministros declaró: «En la realización de la reforma monetaria requiere algunos sacrificios la mayoría de las víctimas de los incurre estatales Pero es necesario que algunas de las víctimas se hizo cargo y la población, tanto más será la última víctima …»

De hecho, la mayor víctima ha asumido precisamente la población. «La esencia de la reforma fue que produce el intercambio de billetes viejos por otros nuevos en una proporción de 10: 1 a un nivel de precios constantes, – explica el historiador VN Mamyachenkov.- ello se deduce que la población de efectivo se depreció a 10 veces eran pocos. excepción: las contribuciones a las cajas de ahorros de hasta 3 mil rublos intercambiados en una proporción de 1: 1 (la cifra fue de alrededor del 80%) a partir de 3 mil a 10 mil rublos – tres rublos antiguos para dos nuevos, y más de 10 mil – dos viejos para …. uno nuevo «.

Al mismo tiempo llevó a cabo la conversión de los préstamos estatales, a excepción de los préstamos en 1947. Se unieron y se intercambian en una proporción de 3 rublos.préstamos en bonos anteriores para 1 RBL. nuevo préstamo individual con una disminución en el interés a pagar.

Sobre la reforma no se ha informado anteriormente, pero los líderes de las repúblicas y regiones fueron enviados a los sobres secretas con guía e instrucción para abrir sólo después de la recepción del pedido. El secreto de todo no se mantuvo, y el público se dio cuenta del inminente ataque.

«Durante varios días, la gente en las calles oscuras – describe estos acontecimientos ingeniero de Moscú Victor Kondratyev – todas las tiendas – y el comercial y comisiones, y productos manufacturados – colas aglutinadas … En la noche los restaurantes comerciales asaltaron a pelear, gritar, jurar A. alguien decidió tirar de los últimos cien, porque va a comenzar una nueva vida, con dinero nuevo y ninguna tarjeta, entonces el dinero muy viejo para cuidar «.

Durante dos semanas antes de la reforma 30 de noviembre de 1947, el Ministerio del Interior URSS informó a la dirección del país sobre la situación inusual en la capital: «En Moscú, hubo rumores de que en los próximos días se darán a cambio de dinero existente para los nuevos billetes de banco, a razón de 10-12 centavos de dólar por 1 rublo y que la voluntad, al mismo tiempo aumentó el precio de los productos manufacturados «. Ingresos Los restaurantes de Moscú 30 de de noviembre de duplicado. Sin ciudadanos menos activos ahorro de los depósitos en cajas de ahorros.

El ministro de Finanzas Zverev pronto informó a Stalin: «Las tareas establecidas durante la reforma de la moneda, permitieron». Informe de la segunda prensa. «Todo el país apoya calurosamente la reforma monetaria y la abolición del sistema de tarjeta, -» la verdad »16 de diciembre de 1947 goda.- Gracias partido y el gobierno para el cuidado de las necesidades de las personas.»
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3070569

Denarios…y otras disquisiciones forísticas

Interesante entrada que empieza por denarios y termina en…mejor que lo leáis vosotros mismos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/386777-denarios.html

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, mabv1976: Pues sí tengo la suerte, y también las «pelas» que me han costado, de tener «partes» de la Historia. Es una «sensación» muy especial cuando uno tiene en sus manos una moneda de ese tipo, es cómo si te preguntarás qué vivencías ha tenido… Bueno, aparte de los denarios, poseo monedas muchísimo más antiguas, evidentemente griegas.
Te diré, a modo de resumen, que el denario ha sido por excelencia la unidad de plata romana. Ha sido la moneda que ha tenido mayor difusión y trascendencia en la Historia. Fijate que el término «dinero» procede de denario. Bueno, cuando «nació» con un peso teórico de aproximadamente 4,5 gramos de Plata y con una pureza del 98% y, efectivamente, el denario estuvo sujeto a fuertes devaluaciones que afectaron a su tamaño y pureza.
Para los que conocemos la Historia romana observamos un evidente paralelismo entre la devaluación del denario y del USD. Ya sabes aquello de que la Historia es repetitiva…
He visualizado lo último de Kaiser y está claro que la situación es preocupante, de ahí que todo el mundo vaya buscando «refugio» en los Metales preciosos, pero ¡ojo! con esto porque el Sistema también lo «sabe» y ya veremos qué se saca de la manga para intentar apropiarse de ellos… Eso sí, siempre que se cumplan las peores expectativas, pero bueno vamos a tener «esperanzas» en que prolongarán su sistema Ponzi.
De momento, yo voy a lo mío: monedas de Plata y también «premium» porque me gusta y llevo décadas con la Numismática y todavía el mundo no se ha acabado.
Saludos cordiales.

Iniciado por mabv1976 Ver Mensaje

Cierto… ocurrió lo mismo, primero en Grecia y luego en Roma.. de hecho mucho se habla de los espartanos, la peste y Filipo (para mí un genio oculto por su hijo Alejandro), pero el público en general interesado por la historia desconoce que la devaluación de la moneda es lo uno de los aspectos más importantes (si no el que más) en la decadencia de imperios y civilizaciones y que suelen seguir el mismo patrón:

Moneda sana y respaldada por metal—aumento brutal de gasto público, normalmente por guerras—devaluación de moneda para pagarlo—hiperinflacción—revueltas y colapso económico y social..

Si, lo de Max Keiser da que pensar… aunque estoy deseando que esto caiga..estoy seguro que podremos hacer una economía social y mejor, comenzando por ayudarnos mutuamente la gente de comunidades y barrios cercanos frente a los rapiñadores. Se podría construir una economía de «abajo a arriba», mucho más sana… quizás otros intenenten robar o seguir con los privilegios de la clase alta (no digo media, sino el 5% de la alta), pero estoy viendo movimientos de solidaridad que me hacen ser optimista en la gente en general…no toda claro..

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, mabv1976: Ciertamente, veo que has «profundizado» en aspectos de la Historia, porque el Imperio Romano, entre otros, se fue al garete producto de la Hiperinflación y no por las famosas «invasiones» bárbaras, porque contrariamente a lo que se piensa, en esos momentos, el ejército romano tenía un potencial tremendo, pero claro compuesto por «bárbaros» que querían cobrar en Oro y claro éste ya no existía en el volumen que se precisaba.
El proceso seguido fue más o menos como indicas: las guerras, el «Pan y Circo» que suponía más de 1/3 de los ingresos del Imperio, devaluaciones sucesivas de la moneda, fracaso de modelos económicos, Hiperinflación (1000% en diferentes períodos), revueltas sociales y militares para finalmente colapsar. Más o menos estamos siguiendo el mismo «Patrón». ¿No te parece?
Bueno, no he estudiado a Filipo, pero dada la juventud de su hijo Alejandro, me imagino que éste hizo realidad lo que tenía «pensado» su padre. Por cierto, tengo monedas de la época de Filipo… Mi personaje favorito siempre ha sido Aníbal, luego Espartaco y después Alejandro Magno, ya ves que me van los «clásicos». Estaban hechos de otra «pasta»…
También yo querría que este mundo cambiara, pero me temo que todavía hace falta tiempo para que la gente «despierte» de una p. vez. Hemos tenido muchos años de «relajación», perdida de valores, etc. y eso cuesta recuperarlo. Además, todas las «revoluciones» suelen llevar derramamiento de sangre, en mayor o menor medida, pero los procesos suelen ser bastante similares.
Aunque te pueda parecer «extraño» pienso que ese «cambio» nos puede llegar desde los Estados Unidos, pero eso ya formaría parte de otro hilo.
mabv1976, siempre es un placer dialogar contigo.
Saludos cordiales.

Iniciado por taipan Ver Mensaje

A riesgo de que los compañeros del foro se quejen por off topic

¿Cual seria, a tu juicio, el denario mas representativo?

Yo tambien soy de los que me gusta tener a demás de una inversión «pedazos de historia» en las manos (columnarios -los dolares de la época-, macuquinas, etc…) y me gustaria adquirir algun denario pero con cierto peso histórico. Gracias y de nuevo perdon por eloff topic.

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, Taipan: Bueno, no creo que los compañeros del hilo se quejen por el «off topic», a fin de cuentas a la gente que le gusta la Numismática suele gustarnos e informarnos de cuanto concierne a ella. Es «diferente» a quienes sólo buscan «valor» en las monedas, porque aquí suele haberlo por partida doble.
En los denarios has de tener en cuenta un factor y es la devaluación a que me he referido. Piensa que en el siglo I d.C. el «aureus», la moneda de Oro romana, se fraccionaba en 25 denarios de Plata. Para que te hagas una idea del grado de Hiperinflación que se alcanzó en el Imperio Romano, y por tanto la alteración del porcentaje de la Plata en el denario, en el año 275 d.C. el aureus oscilaba entre 600 y 1000 denarios comunes. Y la devaluación continuó…
En definitiva, la Crisis económica del siglo III cercenó al Imperio romano. Diocleciano intentó frenar la debacle con su famoso «Edicto de Precios», pero sin éxito.
¿El denario más representativo para mí? El que nunca tendré… El Denario de los «Idus de Marzo» de Bruto, uno de los asesinos de Julio César en el 44 a.C. ¿Por qué nunca lo tendré? = ¡546.250$! que es que se pagó por él en su subasta. Otro muy representativo para mí, pero que tampoco nunca tendré, es el Denario de Casio, otro de los asesinos de Julio César.
Aunque creo que en tu caso, que buscas un «trozo» de Historia, cualquier denario puede cumplir esa «exigencia». Si son de tiempos de la República mejor, pero suelen ser más caros. Aquí, en los denarios, me gusta cuanto más antiguos mejor y también cuenta el estado de conservación. Pero te animo a que te compres alguno, aunque no sea de los más relevantes, porque cumplirá tus expectativas sin excesivo gasto.
Saludos cordiales.

Iniciado por Pollopelon Ver Mensaje

Hola, una pregunta de novato ¿Donde se puede comprar denarios con seguridad y desde que precios los hay?

Saludos

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, Pollopellon: Una respuesta breve, para no abusar de este hilo que está dedicado a otro tipo de monedas. Quien lo desee que abra hilo sobre los denarios. Bien, respecto a lo que planteas, hay varias formas de comprar los denarios: numismáticas (caras), coleccionistas con referencias o en subastas tipo eBay u otras, aunque en éstas últimas fijate en que el vendedor sea alguien «habitual» en la venta de monedas romanas, mira el volumen de las transacciones y los comentarios que tiene sobre sus ventas. Los coleccionistas ya sabemos donde comprarlas, pero claro tampoco vamos a buscarnos «competidores» y encarecer el producto.
Precios hay muchos, pero para alguien que empieza no pagaría más de 35 euros, aunque los precios medios pueden oscilar alrededor de los 75 euros para los denarios comunes. Por supuesto, para los de 35 euros tendrás que ir a subasta. Los más comunes a esos precios serán los de Gordiano III, Julia Domna, Septimio Severo, etc. De todas formas, en los últimos tiempos, se observa un ligero aumento en los precios a pesar de la crisis.
En fin, que tengas suerte.
Saludos cordiales.

Iniciado por Pollopelon Ver Mensaje

Muchas gracias por tu respuesta, investigare por ebay como me dices.

Saludos

Iniciado por MrMonedas Ver Mensaje

Yo los denarios los veo demasiado pequeñajos con todos mis respetos. Estuve tentado de comprar uno, pero cuando vi que eran como las monedas de 10 ctmos me eche para atrás.
Una cosa llevo a la otra y descubri los bullions

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Pues ya ves lo que «cuestan»… ¡Si llegan a ser más «grandes»!

Iniciado por MrMonedas Ver Mensaje

Sí, si son en buena calidad (XF o EF) cuestan un ojo de la cara. Si no, son baratos pero con poco valor numismático.

Iniciado por EstudianteTesorero Ver Mensaje

Es una lastima que esta interesante conversacion no se haya realizado en un hilo especifico a denarios, porque tecnicamente ahora es «ruido» en un hilo de precolombinas.

Viene de Monedas con Premium X: Precolombinas

Si alguno no le gustan sus comentarios ahí, me diga y los borro.
Espero que se cree una buena fuente de conocimientos, si no os gusta que se pierda en el foro.