¡Feliz 2020!

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¡Feliz 2020!

Vamos a empezar, teniendo en cuenta lo que parece que se nos viene encima, repasando conceptos

Os dejo aquí el pdf  quiero-toda-la-tierra-mas-el-5

Me gusta también la versión “medieval” de los goldsmith

Y aquí, resumen de nuestro sistema monetario

¡Que el 2020 colme ilusiones y proyectos!

P.S. Estrella de Belén – Reyes Magos – y moneditas   https://www.cointalk.com/threads/numismatics-and-the-christmas-star.352228/

P.S. II  http://www.revista-hecate.org/numeros/hecate-n-6.html

¡Feliz Navidad 2019!

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¡Ya estamos casi en Navidad! 🙂

Momentos de reflexión, de cenas, comidas… con familia amigos…Todos nos volvemos, en general, mejores…

Hacía tiempo que no disfrutaba de Mr. Scrooge

Dada la temática de este blog, el siguiente vídeo tiene también moraleja, en este caso no sólo navideña, aunque también

En la siguiente entrada, un poco menos de fábula y un poco más de historia.

P.S. Link to coinsweekly NYINC special isuue  https://muenzenwoche.de/wp-content/uploads/2019/12/MWSpezial13_NYINC_ebook.pdf  including  The Silver Owls of Athens
The Archaic and Classical Coinage of Tetradrachms in Athens  (Approx. 525–200 BC)

Dinero y Gente Rusa

http://kommersant.ru/doc/3070569

Traducción automática

El robo de toda la Rusia

A medida que el estado se llevó el dinero de la gente rusa

09/12/2016

Durante los últimos 350 años ha habido ninguna generación del pueblo ruso, que no se robó propio estado. moneda de cobre Alexei Mikhailovich, el papel moneda de Catalina II, la abolición de la servidumbre, los propietarios en quiebra y conducir a los campesinos en la deuda, préstamos forzosos, y la reforma monetaria confiscatorio Soviética – esta lista no es completa y, como se muestra por la historia reciente, no se ha cerrado.

pueblo SERGUÉI

Pavlovskaya reforma monetaria de 1991, la congelación de los depósitos en la Caja de Ahorros, la hiperinflación, por defecto … La actual generación de ciudadanos rusos, al parecer, ya debe entender que lo mejor que puede hacer con el dinero – mantenerlos lejos del estado.

La congelación de la parte acumulativa de las pensiones, que, a juzgar por las declaraciones de funcionarios del gobierno, se puede convertir en una cancelación, en el sentido histórico, sólo un pequeño episodio. Preocupante, sin embargo, que la confiscación de “reforma”, ocurrió antes de una vez en 30-50 años, aumentó claramente. Rusia en el siglo pasado, no era un buen lugar para el ahorro y la inversión, y los acontecimientos recientes puede arruinar por completo su reputación – incluso entre aquellas personas que no están muy bien aprendidas las lecciones de la historia.

curso del Rey

Cuando degradación zar Alexei Mijáilovich se extendió incluso en moneda extranjera

Cuando degradación zar Alexei Mijáilovich se extendió incluso en moneda extranjera

Foto: copycoins.ru

Para encontrar el dinero para la adhesión de Ucrania durante la campaña de Polonia, el zar Alexei Mijáilovich no ocurre nada mejor que el cobre para reemplazar rublos de plata en la tasa nominal de 1: 1. El valor de mercado para la plata y el cobre era el precio en el momento de 62: 1.

Propios de las minas de plata en Rusia en el siglo XVII, no había monedas de plata – yoahimstalery (coloquialmente efimki) recibió de Europa y luego acuñada en rublos del Moscow Mint. Durante esta operación, el peso de la moneda se redujo, y el estado ganó cerca de 28%.

A finales de 1653 se inició la batalla por Ucrania – la guerra ha declarado en Polonia. Se necesita con urgencia dinero. Sin embargo, “a petición del rey de inmediato a lo envían a una campaña de 100 000 rublos”, o cuánto más o menos de zberetsya “y tomarlos” con prontitud “los boyardos, fue el encargado en ausencia del rey de Moscú, podría enviar sólo 30.000 rublos,” el historiador Konstantin Bazilevich escribió.

El presupuesto estaba al borde de incumplimiento. Se decidió emitir nueva moneda de plata. “El efimok rublo”, publicado en 1654, era más ligero que antes, los ingresos de reacuñación aumentó a 100%.

Además, se ha previsto iniciar la producción de nuevas monedas de cobre. De la libra de cobre fue planeado “cortar” la moneda de 10 rublos., Mientras que su precio de mercado era de sólo 12 kopeks. “Con la excepción de los costes de la acuñación de monedas, los ingresos totales de las operaciones monetarias debe hacer 223 405 rublos de plata reacuñación efimok y 3,952 millones de rublos de la emisión de moneda de cobre, – concluyó Bazilevich.- Esta cantidad es aproximadamente el doble del presupuesto del Estado el último cuarto de siglo, y casi 10 veces – con el costo de mantenimiento de la formación extranjera ejército durante la campaña de Smolensk “.

La guerra se prolongó durante 13 años, la liberación prevista de 4 millones de rublos.cobre se ha incrementado en varias ocasiones. Las autoridades en todas las formas acumulado reservas de cobre, no sólo mediante la compra de los comerciantes extranjeros y estrictamente prohíbe el comercio de cobre privada, sino también invertir dinero en los utensilios de cobre.

cuestión de dinero colosal fue apoyada por sólo el nombre del rey. “Extranjeros en su dinero extranjero comparan el precio de la situación en ellos con el material, en lugar de poder real no somos extraños, no el precio del cobre se calculan, pero el nombre del rey de su ampliación.”, – Explicó el marco de política monetaria economista ruso ruso y teórico de las veces Ivan Pososhkov .

Desde hace varios años, esta lógica funcionó. El punto de inflexión se produjo a finales de 1658, la inflación comenzó a acelerarse, y el mercado había dos precios – “blanco” y “rojo” de dinero. “Las monedas falsas en Rusia en el siglo XVII, se ha convertido en un desastre”, – dice el historiador polaco GN. De acuerdo con el historiador H. Poletaeva, en el siglo XVII que fue ejecutado cerca de 7 mil. Los falsificadores, mientras que 1.5 mil. Sido cortado las manos.

Se cayó una falta de productos, los primeros en sentir sus tropas. La gente ya no aceptan monedas de cobre. Bazilevich escribió: “En enero de 1661 soldados, arqueros y Reiter de pie en Mogilev, presentó una petición a la gente del pueblo, que se negó a los intercambios de moneda de cobre.”

En el verano de 1662 se produjeron disturbios entre la población de las grandes ciudades. Salieron a la plaza y los moscovitas. En la noche del 25 de julio 1662 en la capital se leyó una proclama de la lista de “traidores” culpables de empeorar la situación de los ciudadanos y la situación en la guerra con Polonia. Los rebeldes decidieron ir a ver al rey, Kolomenskoye. Alexis se vio obligado a ir a la gente y para calmar la multitud. Al mismo tiempo, alrededor de 200 personas fueron detenidas en Moscú y la ciudad fue bloqueada por el ejército. Como resultado de la eliminación de la rebelión, según algunos informes, murieron ahogados y unos 7 mil. Hombre. Luego vinieron las detenciones en masa y la investigación en Moscú duró hasta agosto.

Por el poder de la rebelión aleccionador. Real Decreto 15 de de junio de, 1663 era la orden de monedas de cobre “a un lado” y cerrar las casas de moneda en Novgorod y Pskov. También se prohíbe el uso de monedas de cobre en las operaciones comerciales. El 1 de julio, 1663 era establecer dos semanas en Moscú y un mes en las ciudades para el intercambio de monedas de cobre para la plata, a razón de 1: 100, que está prácticamente en línea con el coste real de los metales.

“El papel moneda – personas son hidra”

Alexander Radishchev equipara la emisión de papel moneda al robo

Alexander Radishchev equipara la emisión de papel moneda al robo

Foto: RIA Novosti

La escasez de plata sintió agudamente hasta principios del siglo XIX, cuando se convirtió en depósitos de plata rusas plenamente desarrollados. Y el aumento en el número de transacciones en la mitad del siglo XVIII requiere la capacidad de la oferta de dinero. Además, debido a las constantes campañas militares aumentó el déficit presupuestario. Las salidas de la difícil situación financiera fue encontrado dos: seguir reduciendo el peso de la moneda y el costo de la emisión de papel moneda del tesoro.

Los primeros proyectos de transición en el papel moneda apareció en el reinado de Pedro III, pero en realidad comenzó a ser implementado en tiempos de Catalina II. La producción en masa de los billetes se inició en 1769, y la primera vez, gracias a un problema moderado y la política de la recaudación de impuestos con dinero nuevo, logró mantener un buen curso de los billetes.

Y luego estaba el problema del déficit presupuestario. “Denotan las dos posiciones – el historiador AG Martynov.- PA Shuvalov ofreció cuentas de alimentación prácticamente ilimitadas, su emisión en forma de un préstamo al 8% durante 20 años, los propietarios y ciudades AA Vyazemsky, fuertemente objetar. señaló que los nobles para adquirir estas herramientas lujos importados estimular a los productores extranjeros, derrochan dinero y deudas que tradicionalmente no van a pagar. Por otra parte, van a cambiar los siervos gravedad por ciento “.

Una comisión especial se ha establecido, que tuvo argumentos fantasmagóricas Shuvalov sobre el uso productivo de los propietarios recibieron préstamos. Se animó a los propietarios a “pagar la recompensa en una pura su favor, Rada vyaschee sobre la agricultura, la multiplicación de crecimiento necesario para la subsistencia y para el comercio, y los medios de vspomogaem sim, elevar cualquier mejora de su economía, pagar las deudas, lo que agrava sus bienes, y no utilizar una multiplicación de lujo dañino o inactivado buena ayuda el mal de nosotros … “

De 1769 a 1800, la oferta de dinero en billetes de banco ha aumentado de 2,5 millones a 213 millones de rublos. Es una sorpresa, que ha dado lugar a la depreciación del papel moneda. “Especialmente significativa su tasa ha ido disminuyendo desde 1790. En los primeros años de libertad, fueron a la Bolsa de San Petersburgo es casi a la par, a continuación, en 1790 para se le dio el rublo de papel sólo 87 centavos en plata, y en 1800 -. 66 centavos”, – cita historiador Alexander Bugrov.

“La marea de papel moneda, – escribió Alexander Radishchev – presa de corriente se rompió, cubrirá todo el tratamiento comercial, la agricultura y la artesanía languidecerán, y el número de monedas del papel aumentarán hasta el punto de que su precio será más pequeño que una hoja de papel, tal como se utiliza a ella.” Revolucionaria vienen a una evaluación objetiva de cuentas como parte del impuesto sobre la población: “El papel moneda – la gente es la hidra”. La conclusión fue hecha sediciosa: “El emperador, que hace que el dinero, no es un ladrón pública, si no es un ladrón, nasilstvovatel”.

Los funcionarios trataron de sacudirse el “papel” de su salario, cambiándola por monedas de plata. La mayor parte de la población el acceso a la plata y el papel moneda había cambiado al cobre. Esto dio lugar a la aparición de la llamada desordenado de la gente – a la ausencia de una única valoración de la moneda, las estimaciones varían de acuerdo para hacer frente.

Con el rescate

La abolición de la servidumbre se convirtió en la ruina económica y la esclavización de campesinos propietarios

La abolición de la servidumbre se convirtió en la ruina económica y la esclavización de campesinos propietarios

Foto: Fine Art Images / Diomedia

A principios de los 60-s del siglo XIX en la deuda del gobierno de Rusia ha alcanzado valores astronómicos. “Durante los 30 años anteriores a la reforma campesina, 1832-62, el gobierno gastó 1,37 millones de rublos en exceso de los ingresos, – escribe el historiador LV Kalenyuk.- Ya que no fue en 1845 o un año sin un déficit”. Hasta un tercio de todos los gastos del presupuesto contabilizados por los militares. En estas circunstancias, el Gobierno ha elaborado un borrador de la reforma campesina, lo que resultó en la pérdida permanecido campesinos y terratenientes.

Los principales desarrolladores Manifiesto 19 de febrero de 1861 fueron los financieros – que determina las características de la reforma. Entre sus principales terratenientes atrasos en los préstamos al gobierno ascendió a unos 900 millones de rublos., Y el software es más a menudo sirvió como su tierra. El gobierno ha encontrado una forma de devolver los préstamos y liberar a la tierra de la carga – obligar a los agricultores a comprar con el préstamo por 49 años.

Al mismo tiempo, en la conversión de los siervos a los propietarios privados que poseen tierras, el Estado no ha gastado un centavo de sus fondos propios. “El crédito … no impone ninguna obligación específica en el gobierno, que impusieron este préstamo” – escribió en su libro “La Gran Reforma”, publicado por el aniversario de la reforma en 1911, Dmitry Shahnovsky.

De acuerdo con el historiador soviético Peter Zaionchkovskii, los beneficios financieros del Estado ascendieron a 700 millones de rublos. Desde 1861 hasta 1906 (cuando los pagos de préstamos de reembolso se han cancelado), el gobierno de recuperarse de los antiguos siervos más de 1,6 mil millones de rublos.

campesinos transmitida tierra adjudicación se estima en 1.218 millones de rublos., Y el estado en el cálculo de los propietarios se comprometió a compensar por completo esta cantidad. Los propietarios recibieron sólo 902 millones de rublos., 316 millones se dedujeron que los atrasos de la tierra y otros bancos. Sin embargo, la cantidad restante se paga el dinero no es real, y cinco por ciento de los billetes de banco y certificados de reembolso, que se cotizan en la bolsa de valores es mucho menor que el valor nominal.

Esto debe – perdone

Debido a la hiperinflación de los bonos soviéticos primeros nominados en puds de centeno

Debido a la hiperinflación de los bonos soviéticos primeros nominados en puds de centeno

Después de la confiscación revolucionaria de los depósitos y préstamos, así como la venta de bienes, el gobierno soviético decidió en voluntaria-obligatoria distribuir préstamos – los valores distintos de plazo. 20 de mayo de 1922 se llevó a cabo la primera emisión de bonos del tesoro de la época soviética de ocho meses. “Como resultado de la naturalización de las relaciones económicas, la devastación y el hambre, así como progresa la depreciación del papel moneda de la posguerra, el préstamo fue lanzado en unidades de pan – puds de centeno, – escribió el historiador volumen Vasily Strahov.-” Primer préstamo estatal de granos cortocircuito interno en 1922 “ascendió a 10 millones de libras” .

En marzo de 1923, seguido por el segundo número del préstamo grano de 30 millones de libras de centeno, y en noviembre – un préstamo de azúcar en la cantidad de 1 millón de libras de azúcar refinada. Ellos fueron seguidos por decenas de préstamos en efectivo, el plazo de amortización es cada vez mayor. Tercer préstamo vosmiprotsentny hogar Estado en 1927 ha puesto por un período de diez años. C julio de 1936, con el préstamo interno Estado del segundo plan de cinco años (el cuarto año de emisión), todos los préstamos para la vivienda en la URSS se calcularon para los 20 años.

Depositar los préstamos se vio acompañada de una campaña a gran escala. Desde finales de 1920, la atención se centró “en el significado político de la participación de los residentes urbanos y rurales en el préstamo, la importancia de su éxito para la industrialización y el fortalecimiento de defensa de los soviéticos del país.” A finales de 1929 se coloca entre los créditos de los trabajadores representaron más de un tercio de la deuda de la URSS. Y su importe total alcanzó los 1,9 mil millones de rublos.

“Suscripción colectiva en cuotas … por lo general lleva a cabo en el siguiente escenario: una caja de ahorros, concedida a empresas, instituciones y organizaciones de los materiales de orientación sobre el orden de apilamiento del préstamo, las formas de presentación de informes y los llamados sellos de abrocharse en el que una cantidad fija de suscripción de cada empleado … Firma del empleado en la firma hoja, lo que indica la cantidad en que se adquirieron a partir de entonces se transfirieron las peticiones de los bonos al departamento de contabilidad para la producción de deducciones mensuales de salarios “, -., describe una suscripción a préstamos Strahov.

Este mecanismo funcionó hasta el 8 de de abril de 1957, cuando el primer secretario del Comité Central del PCUS Nikita Kruschev anunció “la necesidad de detener la liberación de préstamos masivos en cuenta el crecimiento acelerado de los costes presupuestarios asociados con el servicio y la amortización de la deuda pública interna.” 19 de de abril de, 1957 bajo “personal de apoyo”, fue la decisión de la CC del PCUS y el Consejo de Ministros URSS, según el cual se detuvo la liberación de préstamos masivos en 1958, y la devolución de emitido anteriormente se ha retrasado hasta 1977.

Conocido este tiempo Jruschov anécdota – una señora vio una enorme cola en el zoológico: “¿Qué está permitido?” Ella dijo: “Todo esto es con el elefante que compra bonos bonos del tesoro.” .- “¿Por qué?” – “Y los trescientos años de elefantes viven!”

Otra víctima más reciente

Ninguna cantidad de propaganda no podía hacer que los habitantes de la URSS a sacrificar sus ahorros. Pero maneras de ahorrar dinero del Estado han sido menos que la de los ciudadanos de Rusia moderna

Ninguna cantidad de propaganda no podía hacer que los habitantes de la URSS a sacrificar sus ahorros. Pero maneras de ahorrar dinero del Estado han sido menos que la de los ciudadanos de Rusia moderna

Foto: ROSINFORM, Kommersant

La reforma de la moneda en 1947 se llevó a cabo durante dos semanas. cartillas de racionamiento han sido canceladas, y la oferta de dinero redujo de 59 millones a 6 mil millones de rublos. La decisión del Consejo de Ministros declaró: “En la realización de la reforma monetaria requiere algunos sacrificios la mayoría de las víctimas de los incurre estatales Pero es necesario que algunas de las víctimas se hizo cargo y la población, tanto más será la última víctima …”

De hecho, la mayor víctima ha asumido precisamente la población. “La esencia de la reforma fue que produce el intercambio de billetes viejos por otros nuevos en una proporción de 10: 1 a un nivel de precios constantes, – explica el historiador VN Mamyachenkov.- ello se deduce que la población de efectivo se depreció a 10 veces eran pocos. excepción: las contribuciones a las cajas de ahorros de hasta 3 mil rublos intercambiados en una proporción de 1: 1 (la cifra fue de alrededor del 80%) a partir de 3 mil a 10 mil rublos – tres rublos antiguos para dos nuevos, y más de 10 mil – dos viejos para …. uno nuevo “.

Al mismo tiempo llevó a cabo la conversión de los préstamos estatales, a excepción de los préstamos en 1947. Se unieron y se intercambian en una proporción de 3 rublos.préstamos en bonos anteriores para 1 RBL. nuevo préstamo individual con una disminución en el interés a pagar.

Sobre la reforma no se ha informado anteriormente, pero los líderes de las repúblicas y regiones fueron enviados a los sobres secretas con guía e instrucción para abrir sólo después de la recepción del pedido. El secreto de todo no se mantuvo, y el público se dio cuenta del inminente ataque.

“Durante varios días, la gente en las calles oscuras – describe estos acontecimientos ingeniero de Moscú Victor Kondratyev – todas las tiendas – y el comercial y comisiones, y productos manufacturados – colas aglutinadas … En la noche los restaurantes comerciales asaltaron a pelear, gritar, jurar A. alguien decidió tirar de los últimos cien, porque va a comenzar una nueva vida, con dinero nuevo y ninguna tarjeta, entonces el dinero muy viejo para cuidar “.

Durante dos semanas antes de la reforma 30 de noviembre de 1947, el Ministerio del Interior URSS informó a la dirección del país sobre la situación inusual en la capital: “En Moscú, hubo rumores de que en los próximos días se darán a cambio de dinero existente para los nuevos billetes de banco, a razón de 10-12 centavos de dólar por 1 rublo y que la voluntad, al mismo tiempo aumentó el precio de los productos manufacturados “. Ingresos Los restaurantes de Moscú 30 de de noviembre de duplicado. Sin ciudadanos menos activos ahorro de los depósitos en cajas de ahorros.

El ministro de Finanzas Zverev pronto informó a Stalin: “Las tareas establecidas durante la reforma de la moneda, permitieron”. Informe de la segunda prensa. “Todo el país apoya calurosamente la reforma monetaria y la abolición del sistema de tarjeta, -” la verdad »16 de diciembre de 1947 goda.- Gracias partido y el gobierno para el cuidado de las necesidades de las personas.”
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3070569

Denarios…y otras disquisiciones forísticas

Interesante entrada que empieza por denarios y termina en…mejor que lo leáis vosotros mismos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/386777-denarios.html

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, mabv1976: Pues sí tengo la suerte, y también las “pelas” que me han costado, de tener “partes” de la Historia. Es una “sensación” muy especial cuando uno tiene en sus manos una moneda de ese tipo, es cómo si te preguntarás qué vivencías ha tenido… Bueno, aparte de los denarios, poseo monedas muchísimo más antiguas, evidentemente griegas.
Te diré, a modo de resumen, que el denario ha sido por excelencia la unidad de plata romana. Ha sido la moneda que ha tenido mayor difusión y trascendencia en la Historia. Fijate que el término “dinero” procede de denario. Bueno, cuando “nació” con un peso teórico de aproximadamente 4,5 gramos de Plata y con una pureza del 98% y, efectivamente, el denario estuvo sujeto a fuertes devaluaciones que afectaron a su tamaño y pureza.
Para los que conocemos la Historia romana observamos un evidente paralelismo entre la devaluación del denario y del USD. Ya sabes aquello de que la Historia es repetitiva…
He visualizado lo último de Kaiser y está claro que la situación es preocupante, de ahí que todo el mundo vaya buscando “refugio” en los Metales preciosos, pero ¡ojo! con esto porque el Sistema también lo “sabe” y ya veremos qué se saca de la manga para intentar apropiarse de ellos… Eso sí, siempre que se cumplan las peores expectativas, pero bueno vamos a tener “esperanzas” en que prolongarán su sistema Ponzi.
De momento, yo voy a lo mío: monedas de Plata y también “premium” porque me gusta y llevo décadas con la Numismática y todavía el mundo no se ha acabado.
Saludos cordiales.

Iniciado por mabv1976 Ver Mensaje

Cierto… ocurrió lo mismo, primero en Grecia y luego en Roma.. de hecho mucho se habla de los espartanos, la peste y Filipo (para mí un genio oculto por su hijo Alejandro), pero el público en general interesado por la historia desconoce que la devaluación de la moneda es lo uno de los aspectos más importantes (si no el que más) en la decadencia de imperios y civilizaciones y que suelen seguir el mismo patrón:

Moneda sana y respaldada por metal—aumento brutal de gasto público, normalmente por guerras—devaluación de moneda para pagarlo—hiperinflacción—revueltas y colapso económico y social..

Si, lo de Max Keiser da que pensar… aunque estoy deseando que esto caiga..estoy seguro que podremos hacer una economía social y mejor, comenzando por ayudarnos mutuamente la gente de comunidades y barrios cercanos frente a los rapiñadores. Se podría construir una economía de “abajo a arriba”, mucho más sana… quizás otros intenenten robar o seguir con los privilegios de la clase alta (no digo media, sino el 5% de la alta), pero estoy viendo movimientos de solidaridad que me hacen ser optimista en la gente en general…no toda claro..

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, mabv1976: Ciertamente, veo que has “profundizado” en aspectos de la Historia, porque el Imperio Romano, entre otros, se fue al garete producto de la Hiperinflación y no por las famosas “invasiones” bárbaras, porque contrariamente a lo que se piensa, en esos momentos, el ejército romano tenía un potencial tremendo, pero claro compuesto por “bárbaros” que querían cobrar en Oro y claro éste ya no existía en el volumen que se precisaba.
El proceso seguido fue más o menos como indicas: las guerras, el “Pan y Circo” que suponía más de 1/3 de los ingresos del Imperio, devaluaciones sucesivas de la moneda, fracaso de modelos económicos, Hiperinflación (1000% en diferentes períodos), revueltas sociales y militares para finalmente colapsar. Más o menos estamos siguiendo el mismo “Patrón”. ¿No te parece?
Bueno, no he estudiado a Filipo, pero dada la juventud de su hijo Alejandro, me imagino que éste hizo realidad lo que tenía “pensado” su padre. Por cierto, tengo monedas de la época de Filipo… Mi personaje favorito siempre ha sido Aníbal, luego Espartaco y después Alejandro Magno, ya ves que me van los “clásicos”. Estaban hechos de otra “pasta”…
También yo querría que este mundo cambiara, pero me temo que todavía hace falta tiempo para que la gente “despierte” de una p. vez. Hemos tenido muchos años de “relajación”, perdida de valores, etc. y eso cuesta recuperarlo. Además, todas las “revoluciones” suelen llevar derramamiento de sangre, en mayor o menor medida, pero los procesos suelen ser bastante similares.
Aunque te pueda parecer “extraño” pienso que ese “cambio” nos puede llegar desde los Estados Unidos, pero eso ya formaría parte de otro hilo.
mabv1976, siempre es un placer dialogar contigo.
Saludos cordiales.

Iniciado por taipan Ver Mensaje

A riesgo de que los compañeros del foro se quejen por off topic

¿Cual seria, a tu juicio, el denario mas representativo?

Yo tambien soy de los que me gusta tener a demás de una inversión “pedazos de historia” en las manos (columnarios -los dolares de la época-, macuquinas, etc…) y me gustaria adquirir algun denario pero con cierto peso histórico. Gracias y de nuevo perdon por eloff topic.

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, Taipan: Bueno, no creo que los compañeros del hilo se quejen por el “off topic”, a fin de cuentas a la gente que le gusta la Numismática suele gustarnos e informarnos de cuanto concierne a ella. Es “diferente” a quienes sólo buscan “valor” en las monedas, porque aquí suele haberlo por partida doble.
En los denarios has de tener en cuenta un factor y es la devaluación a que me he referido. Piensa que en el siglo I d.C. el “aureus”, la moneda de Oro romana, se fraccionaba en 25 denarios de Plata. Para que te hagas una idea del grado de Hiperinflación que se alcanzó en el Imperio Romano, y por tanto la alteración del porcentaje de la Plata en el denario, en el año 275 d.C. el aureus oscilaba entre 600 y 1000 denarios comunes. Y la devaluación continuó…
En definitiva, la Crisis económica del siglo III cercenó al Imperio romano. Diocleciano intentó frenar la debacle con su famoso “Edicto de Precios”, pero sin éxito.
¿El denario más representativo para mí? El que nunca tendré… El Denario de los “Idus de Marzo” de Bruto, uno de los asesinos de Julio César en el 44 a.C. ¿Por qué nunca lo tendré? = ¡546.250$! que es que se pagó por él en su subasta. Otro muy representativo para mí, pero que tampoco nunca tendré, es el Denario de Casio, otro de los asesinos de Julio César.
Aunque creo que en tu caso, que buscas un “trozo” de Historia, cualquier denario puede cumplir esa “exigencia”. Si son de tiempos de la República mejor, pero suelen ser más caros. Aquí, en los denarios, me gusta cuanto más antiguos mejor y también cuenta el estado de conservación. Pero te animo a que te compres alguno, aunque no sea de los más relevantes, porque cumplirá tus expectativas sin excesivo gasto.
Saludos cordiales.

Iniciado por Pollopelon Ver Mensaje

Hola, una pregunta de novato ¿Donde se puede comprar denarios con seguridad y desde que precios los hay?

Saludos

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Hola, Pollopellon: Una respuesta breve, para no abusar de este hilo que está dedicado a otro tipo de monedas. Quien lo desee que abra hilo sobre los denarios. Bien, respecto a lo que planteas, hay varias formas de comprar los denarios: numismáticas (caras), coleccionistas con referencias o en subastas tipo eBay u otras, aunque en éstas últimas fijate en que el vendedor sea alguien “habitual” en la venta de monedas romanas, mira el volumen de las transacciones y los comentarios que tiene sobre sus ventas. Los coleccionistas ya sabemos donde comprarlas, pero claro tampoco vamos a buscarnos “competidores” y encarecer el producto.
Precios hay muchos, pero para alguien que empieza no pagaría más de 35 euros, aunque los precios medios pueden oscilar alrededor de los 75 euros para los denarios comunes. Por supuesto, para los de 35 euros tendrás que ir a subasta. Los más comunes a esos precios serán los de Gordiano III, Julia Domna, Septimio Severo, etc. De todas formas, en los últimos tiempos, se observa un ligero aumento en los precios a pesar de la crisis.
En fin, que tengas suerte.
Saludos cordiales.

Iniciado por Pollopelon Ver Mensaje

Muchas gracias por tu respuesta, investigare por ebay como me dices.

Saludos

Iniciado por MrMonedas Ver Mensaje

Yo los denarios los veo demasiado pequeñajos con todos mis respetos. Estuve tentado de comprar uno, pero cuando vi que eran como las monedas de 10 ctmos me eche para atrás.
Una cosa llevo a la otra y descubri los bullions

Iniciado por fernandojcg Ver Mensaje

Pues ya ves lo que “cuestan”… ¡Si llegan a ser más “grandes”!

Iniciado por MrMonedas Ver Mensaje

Sí, si son en buena calidad (XF o EF) cuestan un ojo de la cara. Si no, son baratos pero con poco valor numismático.

Iniciado por EstudianteTesorero Ver Mensaje

Es una lastima que esta interesante conversacion no se haya realizado en un hilo especifico a denarios, porque tecnicamente ahora es “ruido” en un hilo de precolombinas.

Viene de Monedas con Premium X: Precolombinas

Si alguno no le gustan sus comentarios ahí, me diga y los borro.
Espero que se cree una buena fuente de conocimientos, si no os gusta que se pierda en el foro.