8 Escudos subasta Cayón febrero

En la anterior entrada fueron los 8 reales + catálogo y detalles; en esta los 8 escudos como continuación. Misma falta de cantos y pesos. Impresionantes ejemplares.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66697&lot=2715462

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66698&lot=2715487

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66698&lot=2715505

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66700&lot=2715556

Por Ordenanza de 1 de agosto de 1750 y real cédula de Buen Retiro impresas en Madrid, se revocaron todas las órdenes previas que databan de 1730 para las casas de moneda de España y el arreglo y proceder de la de Méjico. Se reimprimieron en Méjico en 1751. Seguimos lo que dicen.
Se crea un cargo de Superintendente con un sueldo de seis mil pesos que se encargaría de lo gubernativo, económico y providencial, la determinación de las causas civiles y criminales en primera instancia y la apelación el virrey.
Otros sueldos destacables eran el del Contador con cuatro mil doscientos, el Tesorero seis mil ochocientos, y el nombramiento de cuatro Ensayadores, de los cuales dos eran en propiedad, con tres mil pesos. El Juez de balanza dos mil cuatrocientos pesos. El Fiel de moneda tres mil pesos, que debía pagar a un guarda de noche doscientos treinta. El Tallador abridor dos mil trescientos, mientras que el aprendiz parece que solo cien. El Fundidor de cizalla mil, y su ayudante trescientos. El Teniente guardacuños ochocientos. El portero de la calle cuatrocientos, lo mismo que al alguacil.
También tenemos noticias de las tarifas. A los particulares se pagaba el marco de oro de veintidós quilates a ciento veintiocho pesos, y treinta y dos maravedís. De forma que un marco de oro de veintidós quilates (el fino de la moneda) ha de valer lo mismo que dieciséis marcos de plata. Naturalmente se especifica que todo el metal, sea pasta o vajilla, ha de haber pagado los derechos reales, y si no debe remitirse a la real caja.
Se incluye el funcionamiento de la casa de manera pormenorizada. Todo estaba regulado con procedimientos. El portero recibía el metal para la Sala de libranza y el marcador, encargado de la seguridad mientras se ensaya y se entrega al Tesorero. A continuación van los Ensayadores, al menos uno ha de estar para sacar los bocados de cada pieza, a razón de media ochava en el oro, que se quedaban por el ensaye. Luego iría al Juez de balanza, y tras sentar la Tesorería su número, ley y peso, la Contaduría ajustaría la cuenta al respecto de veintidós quilates el oro. Luego el Superintendente emitiría el libramiento, intervenido por el Contador. En todo caso, de un marco de oro de 22 quilates han de salir tantas monedas que valgan 136 pesos. Cada doblón de a ocho debe pesar 7 ½ ochavas, 2 granos y 2/17 de ellos y 2 marcos.
Un dato llamativo es en relación al control. Se establecía que los pesos y pesas (los ponderales) debían comprobarse cada semestre, o más veces al año, para que estén justos y para su uniformidad. Se debía mantener el marco real y unos dinerales, como originales, encerrados en la sala del despacho cuya llave tiene el Superintendente, para la comprobación y reglamento de los pesos que se están utilizando en cualquier momento.
Por último, interesante también la mención del ajustamiento de peso con las limas, no por el plano, sino por el canto, donde debe estar el cordón o laurel. Es decir, antes podía hacerse en el canto o en los planos (anverso y reverso); y es un factor importante para posibles marcas que se vean en los cantos.
Para concluir, se establece que dos monedas producidas las retenga el Superintendente con el fin de remitirlas a la corte para su examen y reconocimiento. Es decir, muestras.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66701&lot=2715570

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3249&category=66702&lot=2715746

8 reales dorados, supongo…La descripción adolece de detalle descriptivo al respecto.

1

8 reales en subastas de julio. ¡¡Uff…Qué calor!!

Entre otras, no me gustan estas…

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&category=58336&lot=2368397

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&category=58336&lot=2368396

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&category=58336&lot=2368551

Si me dejan los de cayón examinarlas en mano podré decir algo más; ya se lo he solicitado por escrito. Si no hay post scriptums en esta entrada ya sabéis por qué. Suerte a los pujadores. 20 / 22 % de comisión de compra.

Por cierto, el 6 de julio también  https://www.aureo.com/es/subasta/0280-1  , además de cayón, venden monedas. Y el 7, hervera. ¿Prisas o agobios/miedo de algo? Estamos hablando de julio…vacaciones y tal…

Aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p400-falsas-de-subastas  más información, no sólo de estas sino de alguna otra. Cuidado.

ps  No me han dejado los cayón examinar los lotes. Por aquí  http://www.imperio-numismatico.com/t108043p75-subasta-cayon-6-de-julio-de-2016   se comenta que la plataforma coretech para la subasta en vivo ha dado más de un (y dos)  problema. En cualquier caso, parece que los lotes se han vendido bien, por lo que a otra cosa, mariposa, que dirán los felices receptores de un 22 % de comisión.

psII 8 escudos madrileños sin vender en la última subasta de aureo

Y algún 8 reales también madrileño disponible 

Subastas Varias

Y Duros / 8 Reales varios. Una simple observación ….

Grieta arreglada, sobrefecha, imperfecta acuñación y raro desgaste. Sin peso (masa).

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2488&category=52019&lot=2105715

Resellos y Tipos sospechosos en anverso y reverso. Campo irregular. Distinto desgaste en anverso y lyses sin detalle. Sin peso (masa). Sin detalle del canto / cordoncillo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2488&category=52019&lot=2105764

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2488&category=52019&lot=2105800

Anverso y reverso acuñación no coincidente / desplazada con resalte a las 3 anv / 9 rev  y 28 g. de peso.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2449&category=50856&lot=2074677

Anverso: Desgaste irregular; ET IND extraños. Reverso: 6 retocado. 9 con “final feliz”. Plata agria. V N  U  M                  Sin detalle del canto / cordoncillo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2449&category=50856&lot=2074789

Reverso con capitel de columna y corona real torcida. Curiosos dígitos de fecha en reverso. Distintas pátinas de anverso o reverso o malas fotografías o distinta conservación / desgaste / tono.  Sin detalle del canto / cordoncillo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2449&category=50856&lot=2074792

¿Oxidaciones localizadas en leyendas de anverso y reverso? Extraña marca de ceca Mº. Gráfila concluyente.  Sin detalle del canto / cordoncillo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2449&category=50856&lot=2074795

No he mirado mucho los Carlos IV.

26,22 g. Irregular desgaste. Pátina dudosa. Sin detalle del canto / cordoncillo

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2449&category=50856&lot=2074879

Fernando VII otro día

Las monedas sin comentarios son para que vosotros los añadáis  😉

Cuidado con esto  http://www.imperio-numismatico.com/t103415p84-agencia-tributaria-catalana-vs-clientes-de-subastas-numismaticas

Subastas fin 2015

Todo comerciante aprovecha estas fechas para colocar sus productos ante el consumismo navideño y los subasteros numismáticos no iban a ser menos. Vistazo rápido, 3 horas y media, por orden alfabético, a subastas en sala.

Aureo

https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0273-1/catalogo0273-1.pdf

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2386&category=48145

https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0273-1/precios0273-1.pdf

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2386&category=48145&lot=2025697

Curioso cierre: 1700 euritos. Comparadlo con el de más abajo de Martí Hervera

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2386&category=48145&lot=2025739

Y otra de arena. 136 euritos este dudoso limeño

Cayón

http://www.coretech.cc/CT3/clients/cayon/media/75/lots/2222.pdf

http://www.saladesubasta.com/pdf/Cayon%20Subastas%20-%20resultados%2012_12_2015.pdf

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2388&category=48170

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2388&category=48170&lot=2028641

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2388&category=48171&lot=2028808

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2388&category=48170&lot=2028694

Mucho 8 escudos.

 

Herrero

http://www.numismaticaherrero.com/documentos/Catalogo%20completo.pdf

http://www.numismaticaherrero.com/documentos/PRECIOS_REALIZADOS_1215.pdf

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2378&category=47359

Interesante lote 407 y su troquel de anverso.

2017823l

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2378&category=47359&lot=2017823

¿Vieja conocida?  https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2378&category=47359&lot=2017868   No vendida.

Algunos lotes caros quedan sin vender

Tampoco me gusta  https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2378&category=47359&lot=2017907

Que junto con el anterior columnario limeño de Aureo hacen la parejita.

Martí Hervera

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2399&category=48531&page=2

https://www.soleryllach.com/soler4/catalogo/d/1089-1/0440

No me gusta  https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2399&category=48531&lot=2035239

Tampoco   https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2399&category=48531&lot=2035290

Y alguna rareza de peso exagerado 🙂  https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2399&category=48531&lot=2035424

Ibercoin con oro extranjero – americano, mejicano, inglés y francés – en su World Coins Subasta

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=240

http://www.ibercointienda.com/index.php?cPath=36_166

En resumen, poca alegría y alguna pieza cara vendida; otras no. Subjetivamente, tiempos mejores habrán de llegar. O no.

Suerte a todos con la lotería de navidad dentro de un rato, todo un clásico.

Dos grandes subastas

Porque hay que mirar atrás para tener una buena perspectiva sobre lo que acontece o, lo que es lo mismo,  hay que mirar atrás para seguir adelante, llevo un par de días inmerso en estas dos (2) subastas:

Subasta de Áureo de la “colección Leunda” el 30 de noviembre de 2011 – Módulo 8 reales

https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0238-1/catalogo0238-1.pdf

y precios https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0238-1/precios0238-1.pdf

Lotes 110, 137, 182, 426,493, 500 a 510 y resellos.

Subasta de Cayón de Duros el 4 de febrero de 2012

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=320&category=4973

Ambas subastas fueron comentadas en su día aquí

http://www.imperio-numismatico.com/t31250p60-subasta-aureo-30-de-noviembre

y aquí http://www.imperio-numismatico.com/t31753-subasta-cayon-4-febrero-2012

Una con duros Carlos III peninsulares, otra con gran variedad; las dos con resellos…

Y a toro pasado, y hablando de resellos, fijaros en los retirados por cayón no hace mucho http://www.imperio-numismatico.com/t77060p192-falsas-de-subastas  a mitad de página y comparar con los de estas dos subastas. Da que pensar. De las que me ofrezcan dudas, reselladas o no,  no voy a “hacer sangre” a los posibles tenedores de las mismas, porque el mero hecho de expresar mi opinión puede provocar cierta desazón…y no es mi intención.

ps Echo de menos los pesos (masas) en el 2011/2012…aunque cayón sigue sin ponerlos en todos sus lotes en el 2015

Más Falsas de Subastas

Subasta por correo de Aureo del 5 de febrero de 2015. Lote 2867

Lote2867Aureo5Feb2015

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p192-falsas-de-subastas

Cruz y corona anverso poco definidas. Desgaste irregular. Reverso con columnas, capiteles y coronas inestables  de arte dudoso. Dos mundos + corona extraños. Peso (masa) muy bajo 26,25 g

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1722&category=36515&lot=1544142

Que me ofrezcan dudas

Lote 2902

Aureo5Feb14Lote2902

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1722&category=36515&lot=1544177

Lote 2945

Aureo5Feb14Lote2945

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1722&category=36515&lot=1544220

Lote 3094

Aureo5Feb14Lote3094

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1722&category=36515&lot=1544369

De Cayón y Martí Hervera, que no me envían datos ni me permiten acceder a sus subastas no comento nada. Algo ocultarán. Atentos a los lotes retirados de anteriores subastas.

Falsas de subastas. Apoteosis subastera

Llegan noviembre y diciembre cargaditos de subastas, http://www.imperio-numismatico.com/f15-subastas-convenciones por lo que no está de más recordar algunos detalles con respecto a las mismas http://www.sixbid.com/index.html Octubre no ha sido menos. http://www.sixbid.com/index.html?v=completed.  Parece que los clientes de las casas de subasta están echando el resto. No se vende “ná” y de ahí que el género devenge por este canal subastero antes de Navidad…que después ya se sabe.

http://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

 

ultzama1x2

Pues yo la verdad no comprendo que cada 2 x 3 salgan monedas falsas en una casa u otra. A ver si ahora va a ser la tónica general… coño, que cada uno tiene que poner dedicación en tu trabajo, y realizarlo de una manera efectiva.
Me parece que estas situaciones deberían ser algo más que esporádicas en cualquier casa de subastas. Considero que un profesional, salvo en ocasiones puntualísimas, no puede cometer estos errores.
Lo de la devolución del dinero en un caso de estos es algo que me parece que no se debe ni comentar, se debe dar por hecho vamos, faltaría más que pusieran alguna pega !  Shocked 
HARPOMARX
A mi lo que me sorprende, y más en los tiempos que estamos con una gran desarrollo tecnológico en muchos campos, que no se haya desarrollado un sistema al alcance de cualquier usuario que te permita detectar monedas falsas (como los detectores de billetes), un aparato que pueda analizar todo de una pieza (antigüedad del metal, medida, peso, etc, etc)Yo no soy un gran experto en estos temas, pero estoy convencido que todo es ponerse, y se evitarían muchos de los problemas que pasan actualmente con el tema de las falsificaciones, sobre todo para el prestigio de las casas de subastas …Salu2,
David
Nivaria (citando a calleja)
Ruizcalleja escribió:
– Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar Smile


En este país de pandereta parece que debemos tener miedo hasta de soplarnos lo mocos. A ver si ya despertamos y empezamos a distinguir la crítica sana de la calumnia!!!!!!

Udyat
Hola,he seguido este hilo con bastante interés porque siempre me ha parecido que comprar en una casa de subastas era una garantía de autenticidad.Respecto a la polémica:- Me extaña que una casa de subastas “nos la intente colar”, porque la primera perjudicada es ella.- A mi personalmente me vale con que se pueda demostrar la falsedad de una moneda. En un principio se supone auténtica, y tener certeza absoluta… solo de que nunca me voy a quedar embarazado. El hilo se puede desmadrar si, pero si es por decir verdades aunque no guste leerlas, creo que merece la pena.

Ahora vamos al verdadero tema:

A mi me la han colado que yo sepa al menos, dos casas de subastas: una de las grandes, y otra de las pequeñas. No, no voy a decir cuáles son.
– Sobre la pequeña ya habíais avisado por aquí sobre el mal trato, experiencias, etc  pero como me gusta escarmentar en cabeza propia probé, y efectivamente como algunos avisasteis son un verguenza. Me colaron una falsa que no daba el peso, ni la forma del canto etc.

– Sobre la grande, me colaron una falsa bastante dificil de detectar (al menos para mi), se lo demostré, me devolvieron el dinero y no hubo más problema.Lo curioso, es que la moneda era una vieja conocida de este foro, dada finalmente por falsa, y que fue a caer a la casa de subastas de mano de  Question   Suspect

Aprovecho si se me permite para poner dos citas. Una del Lazarillo que he leído en el excelente blog de Ruiz Calleja:

Parecióme que en aquel instante desperté de la simpleza en que, como niño, dormido estaba.
Dije entre mí: «Verdad dice éste, que me cumple avivar el ojo y avisar, pues solo soy, y pensar cómo me sepa valer».

Otra de León Felipe:

Yo no sé muchas cosas, es verdad.
Digo tan sólo lo que he visto.
Y he visto:
Que la cuna del hombre la mecen con cuentos,
que los gritos de angustia del hombre los ahogan con cuentos,
que el llanto del hombre lo taponan con cuentos,
que los huesos del hombre los entierran con cuentos,
y que el miedo del hombre…
ha inventado todos los cuentos.
Yo no sé muchas cosas, es verdad,
pero me han dormido con todos los cuentos…
y sé todos los cuentos.

 lehmann5

Yo ya he visto que hay muchas casas que venden reproducciones de aureos , eso si, diciendo que son copias. Pero muy buenas copias por lo que he visto. En cualquier caso, mi conclusion despues de haber tenido algun encontronazo con NGC y diferentes casas de certificacion y expertos…..es que salvo cosas que son evidentes, es una cuestion de opinion.

uno puede opinar que si y otro que no. Cada un basado en sus experiencias, pero eso no quiere decir que no este equivocado totalmente.

un ejemplo. Las lineas de flujo de metal, muchos las toman como garantia de que es una moneda acuñada y no prensada. No es cierto, y lo puedo demostrar. Esas lineas solo indican que el cospel original era mas pequeño que el cuño que se utilizo.

yo he visto originales (y lo he visto salir yo de la tierra) que el estilo no se parecia a otros originales ni de coña, y todo el mundo la daba como falsificacion.

Pero hay mucho cuño con arte degenerado, o por principiantes.

 http://www.imperio-numismatico.com/t77060p180-falsas-de-subastas