10 años 2021 – 3

Tercera entrada conmemorativa del año 2021

Venimos de aquí:  https://moneditis.com/2025/07/19/10-anos-2021-2/

https://moneditis.com/2025/07/04/10-anos-2021-1/

https://moneditis.com/2025/06/07/10-anos-2020-4/

https://moneditis.com/2025/05/03/10-anos-2020-3/

https://moneditis.com/2025/04/12/10-anos-2020-2/

https://moneditis.com/2025/03/21/10-anos-2020-1/

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https://moneditis.com/2025/01/25/10-anos-2019-3/

https://moneditis.com/2024/12/05/10-anos-2019-2/

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https://moneditis.com/2024/09/20/10-anos-2018-4/

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https://moneditis.com/2024/08/06/10-anos-2018-2/

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https://moneditis.com/2024/01/25/10-anos-2016-2/

https://moneditis.com/2024/01/25/10-anos-2016-1/

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https://moneditis.com/2023/12/08/10-anos-2015-4/

https://moneditis.com/2023/11/25/10-anos-2015-3/

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https://moneditis.com/2023/11/04/10-anos-2015-1/

https://moneditis.com/2023/10/28/10-anos-2014-4/

https://moneditis.com/2023/10/14/10-anos-2014-3/

https://moneditis.com/2023/09/30/10-anos-2014-2/

https://moneditis.com/2023/09/16/10-anos-2014-1/

https://moneditis.com/2023/08/30/10-anos-2013/

Vamos a por la trigésima quinta (35) entrada conmemorativa; el enlace inferior conecta con la parte del blog tratada, a partir de julio de 2021

https://moneditis.com/page/21/

Comenzamos esta tercera (3ª) entrada con  ¿Super falsas?  con diversos enlaces sobre monedas falsas y un curioso vídeo y  Story of Silver  , con libro repleto de datos históricos sobre la plata, sobre todo del mundo anglosajón (ya lo dice el título 😉  ) Los que no lo hayáis leído o, al menos, ojeado, aquí tenéis una segunda oportunidad

https://moneditis.com/2021/07/20/8-reales-columnario-1760-mexico/   columnario de a ocho con una curiosa pátina y varios enlaces a otros monedones similares

CAROLUS III D[EI] G[RATIA] HISPAN[IARUM] ET IND[IARUM] REX

VTRAQUE VNUM  PLVS VLTRA

https://moneditis.com/2021/07/30/la-odisea-de-la-plata-espanola/   con más lectura veraniega, La odisea de la plata española, en este caso en español y sobre los «ires y venires» de la plata virreinal. De lectura amena e instructiva para «plateros irredentos», y no; escrito por el mismo autor de Las leyes fundamentales de la estupidez humana, lo cual avala al autor como, al menos, consecuente y mesurado.

Escudos de a Ocho / Ignacio Gutiérrez Delgado   revisión y comentario sobre el interesante primer libro de Ignacio Gutiérrez Delgado sobre los escudos de a ocho;  Mirada atrás Verano 2021  con enlaces aleatorios, lejanos y cercanos en el tiempo, a entradas sobre el oro de Moscú, coleccionable Historia de la Peseta, aclarando conceptos y otras hierbas, Yo Julia…  Subastas numismáticas verano 2021  estátera, kopeika… y macuquina falsa de remate

https://moneditis.com/2021/08/28/fraude-ceca-potosi-1649/   enlaza al documento superior sobre la falta de peso y ley en las macuquinas de Potosí a mediados del siglo XVII (rochunas o peruleras) y consiguiente escándalo internacional. ¡No os quejaréis de lecturas disponibles!  ¿Falsas de subasta? N-1  con varios ¿reales de a ocho falsos? y referencia al libro de Luis Barrera Coronado sobre moneda falsa española;  Numismática española e iberoamericana / Antonio Roma Valdés  con libro descargable que ya no enlazo aquí directamente para no sobrecargaros con tanta literatura numismática   Convención Antequera 2 Octubre 2021  convención clásica en este blog

Y finalizando este bloque en septiembre de 2021,  https://moneditis.com/2021/09/26/8-reales-carlos-iii-potosi-1784-naufragio/  real de a ocho Potosí 1784 procedente de pecio, estructura disgregada y curiosa desaparición de cu (cobre), entre otras cuestiones y enlaces varios 

Lo dejamos aquí  https://moneditis.com/page/20/

La próxima entrada empezará en octubre de este 2021 con emisiones del Banco de Rusia

 

8 Reales 1819 México

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8 reales 1819 ceca de México Fernando VII

Efectivamente sufre corrosión, sobretodo en el busto del rey felón. Algo más de 2 g de pérdida de peso

el escudo está mejor conservado

Visto al microscopio

Páginas del catálogo de Aureo referentes a estos reales de a ocho

Y vídeo

¿Super falsas?

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En diversas entradas hablo sobre falsificaciones y métodos de detección; aplicando algunas etiquetas aparecen diversas entradas

https://moneditis.com/tag/falsas/

https://moneditis.com/2019/06/20/falsas-moneditis/

https://moneditis.com/tag/xrf/

Con este título  The rise of the super fake? tenéis este hilo  https://www.cointalk.com/threads/the-rise-of-the-super-fake.382467/#post-7715591

Algunas citas

«IMHO, counterfeit coins will become virtually undetectable. The counterfeiters only need to change one thing which I shall never tell.» :muted:

IMHO, the ONLY way to assure that the «super fakes» of the future will remain detectible is for young adult numismatists with access to an electron microscope and spectrograph to start examining the surfaces of 100% genuine coins. I don’t expect this to be done. I made the same recommendation to three such students in the 1980’s.

PS Much of the stuff written about such as the 3c above is considered to be a crude, naked-eye, easily detected fake by any competent numismatic authenticator. Therefore, it is not a «super fake.» The deceptive fakes get into TPGS slabs UNTIL they are detected. Some of them, such as the older fakes in the Morgan dollar series have fooled everyone for decades.

 

Y de postre  https://coinsweekly.com/over-40000-fake-us-coins-seized/

¡Esto es un no parar!

p.s. Interesante artículo sobre falsificaciones modernas de monedas antiguas

» No se tienen estadísticas concretas sobre la cantidad de monedas auténticas y falsas circulando en el mercado, pero expertos como Damián Salgado aseguran que más del 80% de las piezas que se subastan por ebay, con base en 1 dólar y que finalizan a un precio superior a los 150 USD, son falsas, y muchas de ellas, han sido certificadas por supuestos expertos de diferentes empresas dedicadas a brindar servicio de slabbing 4 no solo a nivel local, sino internacional.»

p.s.II  ICG discovers fake Proof 2020-W American Eagle silver dollar

fake-2020-w-proof-silver-v75-eagle-merged.tmb-slide-1900

La leyenda de anverso «IN GOD E TRUST» en vez de «IN GOD WE TRUST» canta un poco  😉  

https://www.coinworld.com/news/us-coins/icg-discovers-fake-proof-2020-w-american-eagle-silver-dollar

8 reales de busto de subasta FALSOS I

Las series de Méjico de 8 reales de Carlos III y Carlos IV son las que, habitualmente, se han creído más falsificadas / copiadas, por su «premium metalífero», o buena ley,  en el comercio con China, ya sea en Birmingham / Sheffield-Reino Unido o Boston, US, de época, Bulgaria actual u otras localizaciones o momentos a lo largo de la historia. Efectivamente, lo son y no se precisa ahondar en el tema puesto que hay diversos estudios al respecto.

Lo que propongo con esta serie de entradas es que también Lima y Potosí son / fueron falsificadas, en mayor o menor medida, incluyendo Fernando VII. Aquí dejo los datos. Como veis, no es tan evidente la falsedad de las mismas y de ahí la inclusión, presuntamente, por parte de algunas casas de subasta en lotes para su venta sin posible reclamación posterior.

Quantification of sample 8R1788POTOSI

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.8 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.58
2 Cu 2.81
3 Cl 2.27
4 Na 0.95
5 Ca 0.40
6 Si 0.38
7 S 0.21
8 K 0.13
9 Al 0.12
10 Pb 0.09
11 Mg 0.05
12 P 0.02

Ensayos XRF llevados a cabo en Espectrómetro científico Panalytical Axios. A grosso modo se busca Au a partir de 100 ppm. Su ausencia determina que el proceso metalúrgico de fundición no se corresponde con la época de acuñación por lo que puede colegirse la no autenticidad de la moneda. Microscopía electrónica no añadida, corroborando falsedad.

1

Aquí la importancia de la máquina. Para que no sean mis palabras

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110145&whichpage=3

swamperbob

MathieuMa You say:

Quote:

The coin originally mentioned in this thread was genuine after all.
It was checked by a spanish specialist, and went through XRF analysis.
More can be read about it here :
http://blognumismatico.com/2012/05/…8-de-mexico/

I read the thread completely and the supporting report. The owner seems to WANT the coin to be genuine and he seems to be reading the results to achieve that wish. The credentials of the specialist are very good. Josep Pellicer I Bru is President of La Asociación Numismática Española and is an author of several books on earlier Spanish coins and ancients.

I am concerned as to the casual nature of the «authentication» by this person regardless of his qualifications. The owner notes the process is simply a subjective opinion by one man – a qualified one. But the nature of the inspection is not given. Was anything other than a loupe used? How long did it take? Did he make any cautionary disclaimers?

The owner uses the XRF tests as a «Coup de grace» to prove his case.

There are several SERIOUS problems with the authentication as presented. The XRF device used by this «new» testing firm (which the owner of the coin has been involved with since its inception) was essentially worthless as a method of proof the coin is genuine.

The Niton XL3T 980 is a hand held XRF devise that provides a level of accuracy that is good for a junk yard purchase of scrap metal but it is not capable of testing for the trace contamination of gold that must be present to authenticate the coin. If you refer to the website for Niton you will notice this model is not recommended for precious metals testing. It is a general industrial tester. The stated error rate for the silver content (91.8 % average) is plus or minus one quarter of a percent. That result is actually too high for an original. The results DO NOT MENTION gold at all. There is about 1% of the content missing which is referred to as «other trace elements». That is simply NOT ADEQUATE as an XRF result.

So, far from being proven genuine – the results seem to indicate the coin could just as easily be a Numismatic Forgery made from 91.8% silver and 7.2% copper a few weeks ago as it could be a genuine coin made in 1748.

a

Como sabéis, mi participación está vetada en la mayoría de casas de subastas españolas excepto, de momento, Áureo, Herrero e Ibercoin, por lo que son estas casas las que aparecen por motivos evidentes. En ningún momento reclamo nada ni a Áureo ni a Ibercoin puesto que compré las monedas intuyendo su falsedad, ahora demostrada. Gracias a ambas casas por su profesionalidad…duda…aunque quizá sea simplemente una estrategia más de marketing…certeza… desde luego no puedo decir lo mismo del resto de «profesionales» de las subastas numismáticas patrias.

b

Gráfila (segmentos del exterior) sin dintel no termina en el borde/canto, posiblemente no concéntrica con radios no dirigidos al centro. Asimetrías comunes. Desgaste irregular. Tipos discutibles. Peso: 26,77 g Diámetro / módulo: Irregular 42 mm (41,82 a 42,12 mm). Click en la imagen para agrandar.

cd

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

ef

Imágenes al microscopio

g

Iré subiendo varias monedas y sus correspondientes datos a lo largo de esta semana.

El debate que se genere y/o preguntas al respecto en http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas#858587

Acotando datos

Con unas fotos al microscopio

http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artaug08/rp-althing.html

rome40xbt

más una espectrometría, sin entrar en otro tipo de análisis destructivos pero fiables al 100 %

http://serc.carleton.edu/research_education/geochemsheets/techniques/XRF.html

http://www.bruker.com/products/x-ray-diffraction-and-elemental-analysis/handheld-xrf.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Fluorescencia_de_rayos_X

tenemos casi todos los medios a nuestro alcance para que nuestra temida y querida moneditis se mantenga alejada de cualquier moneda falsa. Sin olvidarnos de la densidad relativa – 10,5 Ag y 19,3 Au – , peso, diámetro, grosor, ley…y el arte, que es lo más fácil y difícil a la vez, por lo que es la variable que produce el mayor número de confusiones/errores a la hora de determinar si ese preciado trozo de metal que tenemos entre nuestros dedos es lo que dice ser en sus leyendas.