Han ido apareciendo en este blog diversas monedas con resellos y/o contramarcas, chopmarks…Llevo tiempo pergeñando una/s entrada/s sobre/con el libro de Juan Montaner Amorós sobre los resellos – las monedas españolas reselladas en el mundo – y la web https://www.resellos.com con muuuuucha información al respecto; así, aprovechando la próxima subasta de Aureo – Balsach Peig – y unos vídeos estupendos de piezas interesantes remitidos amablemente por la casa de subastas atendiendo mi petición, voy a intentar daros una amplia perspectiva de lo que se cuece tras los dichosos resellos. Una vez alineados los astros, me bastará con unas cuantas entradas, para redondear la faena. Empecemos por el principio 🙂
Añadir como cuestión curiosa que ni el libro ni la web reseñados en las dos imágenes superiores aparecen como bibliografía consultada en el catálogo de la subasta de cabecera – imagen inferior.
Como veis, mucha información de varias fuentes que debería coincidir…aunque ya os digo que no necesariamente va a ser así en todos los casos. Por orden de aparición:
Voy a empezar por resellos orientales sobre piezas españolas, págs. 65 a 87 China, del libro de resellos de Montaner
1790. Carlos IV. Potosí. PR. 8 reales. Busto de Carlos III. Ordinal IV. Resellos orientales. Escasa. 26,23 g. BC+. Estimate: 70 EUR
Como podéis ver, los lotes 131, 241 y 242 van escasos de peso. ¿? Se falsificó mucho en su momento estos reales de a ocho…lo que no implica necesariamente que estos lo sean, a falta de XRF, microscopía…y tal. De los falsos de Birmingham se tienen datos…pero de muchos otros no.
Esta entrada le pertenece a un amigo, que se ha tomado la molestia de grabar el siguiente vídeo. Gracias
Poco que añadir, salvo las páginas del Krause a las que hace referencia Mr. X 😉
Los precios de catálogo no están actualizados, aunque si lo estuvieran siempre es mejor acudir al mercado de abastos metalero para su comprobación y compra/venta. Por ejemplo https://www.lavetadeoro.com/ aunque no sólo
Hace 50 años estas monedas de oro tenían un mayor sobrespot / estaban más valoradas
Además de los pesos en oro, también los hay de plata…pero esa es otra historia por contar…
P.S. Continuando con el Post Scriptum de la entrada anterior, ahondando en lo que parece una alta demanda de plata por parte de la industria y de los inversores
«Right now the global bank and regulatory community has much bigger, more important fish to fry than the little old stupid silver market. Ultimately leaders do not care about price, they care about speed of rise and headline risk that conveys they are losing control of financial markets. Therefore true price will be the last thing to reflect value as it will not happen overnight, and shorts will use all their considerable power to slow it. Let them. Ultimately the smart banks will be long; just like you and the government. Structural problems can’t be spoofed away. The only thing that can stop this eventuality of repriced Silver is another great depression in our opinion.»
«This is about a plateau price for Silver in the $50s with launching pad prices higher over years. This is a revaluation from real necessary global demand, fractured supply chains, and a shortage of good collateral. It will merely start with a paper short squeeze. This is not AMC or BBBY squeeze that can be printed away. It is a much bigger manifestation of structural deficit. Meme stocks were a warm up of opportunists taking advantage of structural imbalances for short term gains. Silver is a real market. The world just doesn’t know it yet.»
Leyendo los comentarios del enlace anterior encuentro este otro enlace…
«Please take a deep breath and allow the following two sentences to land:
The market is in backwardation because those of us currently holding physical silver, who are being offered the “risk-free” immediate profits plus interest, do not believe for one second the paper promises to get our silver back in the future will be honored. Simply put, the diamond-handed physical longs are calling the bluff on the paper promises offered by the futures market.
For decades now, the futures market has dictated the spot price of metals. Those days are coming to an end. Just this past week, one of the country’s biggest bullion dealers (Apmex) started waving yet another Red flag by putting out a standing offer of Spot + $10 on all the Silver Eagles you want to sell them. That’s $30 an ounce for what the futures market is telling you should cost $20. A 50% premium!! Ask yourself, which price of silver is more accurate: the price the futures market tells you it is, or the price offered by the guy with an open checkbook?»
«Bagholder’s years of experience in the silver market lead him to believe the 50% premium on offer will not be anywhere near sufficient to bring enough supply into the market to meet current demand. TPTB are just chumming the waters with that offer. Bag would suggest the 50% premium to spot currently on offer (which was only 20% in March – link below) will soon be 100%, then 200%, and so on…. They could offer $200 an ounce, and it still won’t balance supply & demand.»
«who cares about the nickel market anyway? It’s small potatoes. Yes, that is true, except for the fact a precedent has now been set. Thanks to the default in the nickel market, there is a tried and true mechanism in place for the exchange to deal with the imminent default in the Gold & Silver Markets. Once again, it will be JP (and some other banks) who are on the short side of the trade, this time to the tune of 100’s of billions. They will need some bailing out from the exchange and likely the government as well. Bagholder is sure they will get it, and you paper longs, if you’re lucky…lol… just might get your dollar back.
With all this in mind, here is your nickel’s worth of free advice: If you hold paper gold or paper silver via the LME, CME, SLV, or GLD, these entities have shown you with the nickel market default, who they really are. You could not ask for a clearer illustration. Take heed. You have been warned – get out NOW, and turn it into physical metal. Otherwise, you better lube up, cause there is an industrial size reaming headed your way.»
Y puedo seguir enlazando y enlazando sobre las bondades de la plata física…peeeero (siempre hay un pero) voy a un comentario del siguiente y último enlace donde se pone en duda el punto de vista mayoritario de estepost scriptum
I read the post you published back in 2013 regarding the silver market then…and where we are today. What is the difference in your sentiment from 2013 to today and why do you think this silver shortage is real.
I contacted an online Silver company I have purchased from in the past and asked if I could buy a few dozen 1000oz Silver bars…the rep said sure. I asked for delivery to a depository…he said no problem. I asked if i could do the transfer today…he said I could, provided he wired funds were in their account before the end of the day.
I see the same thing happening in consumer goods. The news says there are shortages all over the country, yet when I go to Costco, BJ’s, Giant and some local produce stores, they are loaded to the gills with inventory and are constantly replenishing.
So, are these shortages imagined, hyped up, created or real? I know unicorns aren’t real, yet its difficult to discern what is real in the real world…is this by design, meant to confuse and obfuscate?
Disinformation is destructive to those looking to make decisions…and verifying is always a must, when the information defies, what one sees with his very own eyes.
The difference between today & 2013 is the silver shortage is even greater, as evidenced by the continually rising premiums on both sides of the trade. In 2013 the premiums on the ask side had just started to rise, while there was very little increase on the bid side premiums. This tells me they wanted to scare away potential buyers, but still had enough supply coming in they didn’t need to increase their bids. Silver eagles in the 90’s with silver at $5 were bid spot, ask 50 cents over (10% premium to spot)….by 2013 with silver at $22, bid was still spot ask was $5 over (20% premium to spot). Today with silver at $22, bid is spot + $3.50, ask is $8 over (35% premium). Couple important points, 1. the rising bid price, which was not present (or just starting) in 2013 says they are running out of supply. 2. the continually rising ask price, means they do not want people getting long. 3. It is not just eagles, 10 oz bars, 100 oz bars, rounds, 90% – they are all bid strong, and in short supply, guaranteed. ….. As for your rep with the commercial 1000 oz bars, that is the one kind of silver still readily available, as the public does not like them (they are like 70 pounds – i use one as a doorstop) – ask him if he has a 100 monster boxes for sale AND when can you expect delivery, if he does and delivery is immediate, I want his name…… As for shortages in grocery stores, I see some here in Arizona, but I suspect most of it is BS designed to explain away rising prices.
I did speak to the rep about 100oz bars, which make sense, if redeeming them in smaller quantities is something one decides to do in the future. The price of rounds, either Maple leaf or Eagles is obnoxious…I won’t buy based on principle and principal. I didn’t go any further asking about monster boxes, just because the price point was not reasonable.
100oz bars are more to my liking, although moving a lot of them isn’t.
Are you a buyer in this market? Or do we still have some blood letting to go in the overall markets?
I am going long on Silver, just not in the retail packaged rounds, which command the higher premium. If those who know something big is coming around the corner in the silver market, not premium is going to deter them from buying. How many times in the past have we heard «this time is different?» Too many…and every time its the same regurgitated crap, year in year out.
I find it interesting how much time has passed between the first article you wrote on Silver, to this last one. Question is…how many more years are we going to wait until the charade in the PM markets is dismantled? The curtains have been pulled back exposing the shenanigans, yet nothing has changed. What ever happened to the Basel III implementation? Wasn’t it supposed to due away with the unallocated position limits which were used to suppress the prices of gold and silver?
This time is no different…at least, not from my perspective. The fact 1000oz bars are still available in volume, tells me the big players aren’t buying. If they were, the supply would be swallowed up by those who are already cornering the market. I can only imagine what 800,000,000 oz of Silver looks like.
Como veis, la evolución en los precios en plata física es lenta pero segura…sobrespot creciente pero el cuándo del cierre del mercado papel es complicao…Habrá que seguir esperando…o no. Que cada cual saque sus propias conclusiones y haga lo que estime oportuno; yo lo tengo claro.
Os traigo la base de datos del Banco de Rusia con todas las monedas emitidas, tanto conmemorativas como de inversión, en el metal que queráis detallar, desde 1992; hay una excepción que pondré al final. Las imágenes superiores están en ruso pero tenéis la opción de inglés en la esquina superior derecha en el enlace superior
También en formato tabla. Vamos a echar un vistazo a algunas emisiones de este 2022
La onza de oro de San Jorge Victorioso de 2022 tiene una tirada prevista de hasta 300.000 monedas, sin embargo la de 2021, primer año de emisión, contó con tan sólo 56.450 unidades. Me ahorro las descripciones; las tenéis en los enlaces
Emisión conmemorativa en 2022 de los 350 años del nacimiento de Pedro I. Por supuesto, acuñadas las tres (3) monedas en СПБ (San Petersburgo). 1 kg de oro, 1 kg de plata y una onza de plata, todas pertenecientes a la serie «Hechos Históricos»
«Pedro I (1672-1725) fue el último zar de toda Rusia y el primer emperador ruso, que en 29 años de gobierno unipersonal cambió radicalmente la imagen internacional, política, económica, social y cultural de Rusia.
Pedro I entró en la historia rusa y mundial como un talentoso comandante y comandante naval. Bajo Pedro I se crearon la Armada rusa y el ejército regular. En 1724, fue a la guerra contra el Imperio otomano y tomó Azov: Rusia recibió por primera vez acceso a los mares del sur. La guerra del Norte contra el rey Sueco Carlos XII, iniciada en 1700, terminó en 1721 con la salida de Rusia al mar Báltico con una franja de costa desde Vyborg hasta Riga. Y durante la campaña persa en los siguientes tres años, el Imperio ruso se afianzó en la costa occidental del mar Caspio: recibió provincias iraníes con las ciudades de Derbent, Bakú y Rasht. Como resultado, Rusia se convirtió en una de las grandes potencias, sin cuya participación en Europa ahora no podía suceder/celebrarse una sola campaña militar o conferencia diplomática. El 27 de mayo de 1703, en las tierras conquistadas a los suecos, fundó «San Petersburgo», que en 1712 se convirtió en la capital de Rusia.
Comenzó a construir «fábricas de hierro» en todo el país, con el resultado de que Rusia ocupó el tercer lugar en Europa en la extracción de metales ferrosos. Llevó a cabo una reforma regional: dividió todo el país en provincias, provincias y distritos, como resultado de lo cual fue posible gobernar el país verticalmente: zar – gobernador – voivoda – Comisionado zemsky. En lugar de la Duma de Boyar, creó el Senado gubernamental, que redactó nuevas leyes, supervisó las finanzas y la justicia en el país. Dio Inicio a la educación obligatoria y profesional, instó a sus súbditos a educarse y demostró que la educación es la clave para una futura carrera. Fundó la Academia de Ciencias. Abrió el primer Museo del país. Después de sus viajes por Europa, tomó un curso sobre los valores europeos, las tradiciones y la etiqueta.»
Y aquí lo dejo por hoy porque seguiría y seguiría y… Espero que no os tiréis tantas horas muertas como yo mirando moneditas y aprendiendo en esta moderna fuente de información 😉
Iba a comentar las típicas subastas navideñas a las que, año tras año, nos tienen acostumbrados nuestros amigos los subasteros…pero voy a pasar. Es lo de siempre, por lo que podéis buscar alguna entrada de años anteriores y poco habrá cambiado.
Todos tenemos depositados deseos por cumplir en el 2022; voy a mantener un perfil bajo, sin avaricia: «virgencita, virgencita, que me quede como estoy». Este finde es Navidad, el que viene Año Nuevo y el siguiente Reyes. ¡Disfrutad con los vuestros y, por favor, cuidaos!
Además de ser todos reales de a ocho (8), dos (2) de la ceca de México y dos (2) de Potosí, ¿veis algún otro punto en común entre todas estas moneditas? Resellos, cartelas, tipografía, desgaste, vanos, gráfila, canto…no cuenta
Lot 1070 Starting Price: 90 EUR Current bid:90 EUR
En esta entrada sólo he considerado duros de Carlos IV.
Si, todos los pesos (masas) detallados en la pertinente descripción son muy bajos/(as) y/o escasos (as). Comparad precios de salida / estimados con duros de buen peso. ¿Sólo me «mosqueo» yo? 🙂
P.S. Análisis del mercado numismático americano, perfectamente extrapolable a lo que pasa por aquí (Europa) con los precios de cierre en subastas; afortunadamente, por aquí se meten menos monedas en «ataúdes» (slabs de NGC, PNG, PCGS…)
«…As for Wall Street, the closest trend today that has some resemblance to that of the 1980s is the recent acquisition of Collectors Universe, the parent company of PCGS, by a private investor group and the parent company of NGC, Certified Collectibles Group, by Blackstone, the world’s largest private equity fund and the world’s largest corporate landlord.
In both cases, those acquisitions were related to the rise in the market for collectibles of all kinds in recent years, which was further boosted during the pandemic by the extra free time many had and the increased disposable income of those who retained their jobs but had reduced expenses during lockdowns…»
Tengo por costumbre, cada cierto tiempo (variable, desde 2-3 días hasta un mes) echar la mirada atrás (no sólo en este blog) y contemplar/analizar/aprender en la distancia, corta o larga, que da el pasar de los días, meses, años…
Esta introducción, algo ñoña, de mi forma de actuar con respecto al corto periodo espacio-temporal en el que desarrollamos nuestro devenir vital, da paso a unas cuantas entradas viejas aglutinadas en esta, con sus correspondientes «copia-pega» y reflexiones.
1.- Ante el sr. Moneditis deberíamos todos sacarnos el sombrero por su excelente (premeditada o no) campaña de márketing…y sin gastarse un solo euro.
2.- No creo que el sr. Moneditis haya atacado a toda la A.E.N.P., sino que ha sembrado la duda sobre algunas casas de subasta, miembros de dicha asociación, que no le brindaban la información por él solicitada y lo ha publicado en su blog para el público conocimiento de la comunidad numismática.
3.- No tengo como hábito entrometerme entre las actuaciones numismáticas entre comerciantes del ramo, luego tampoco lo haré esta vez.
4.- El derecho a la libre empresa citado por el sr. Calleja siempre ha de estar un peldaño por debajo del derecho del consumidor a obtener la información que adquiere en un público comercio. No es excusa válida alegar que el beneficio en la transacción es ínfimo. Si voy a comprar un panecillo a la panadería quiero que sea apropiado para el consumo y si voy a comprar un bote de pintura ha de ser adecuada para el uso que persigo y sea resistente a la función a desarrollar aunque pueda costar sólo tres euros.
5.- Reconozco que el sr. Moneditis actúa con un exceso de celo profesional, pero él mísmo se dedica al comercio numismático y con su actuación intenta proporcionar la máxima seguridad a sus clientes. Ya me gustaría a mí que todos los comerciantes del ramo actuaran de la misma manera a fin de acabar con el comercio de las falsificaciones.
6.- Considero que el ataque vertido por el cicerone de este blog hacia el sr. Moneditis es DESPROPORCIONADO en su intensidad y duración, DESAFORTUNADO en el uso de la chanza y el escarnio (con las fotos del loco de la película “El resplandor” o la alusión a Carlos Jesús, oriundo de Raticulín) e INFRUCTUOSO en cuanto a sus efectos.
El sr. Moneditis tiene muchas más horas de vuelo de las que le atribuyen muchos de los aquí involucrados y me sorprende que aún se le minusvalore cuando está jugando esta partida de ajedrez con sorprendente genialidad.
7.- Hay que reconocer al sr. Moneditis la espléndida habilidad mostrada para esquivar en envite del sr. Calleja, con absoluta elegancia y sin desgaste alguno.¡Chapeau!
Esta entrada es del 2014. Aquel rifi-rafe estaba casi olvidado, pero un amable lector, supongo que «nuevo» en el mundillo, me lo ha recordado. He de reconocer que en su momento entendí pero no valoré los por qués. Página pasada.
Colecciones recurrentes…afortunadamente los fascículos se actualizan; más de 30 años transcurridos entre mi tesoro de información por entregas (internet estaba en pañales) y ahora. Todo cambia…para seguir igual…¿o peor?
«IMHO, counterfeit coins will become virtually undetectable. The counterfeiters only need to change one thing which I shall never tell.»
IMHO, the ONLY way to assure that the «super fakes» of the future will remain detectible is for young adult numismatists with access to an electron microscope and spectrograph to start examining the surfaces of 100% genuine coins. I don’t expect this to be done. I made the same recommendation to three such students in the 1980’s.
PS Much of the stuff written about such as the 3c above is considered to be a crude, naked-eye, easily detected fake by any competent numismatic authenticator. Therefore, it is not a «super fake.» The deceptive fakes get into TPGS slabs UNTIL they are detected. Some of them, such as the older fakes in the Morgan dollar series have fooled everyone for decades.
p.s. Interesante artículo sobre falsificaciones modernas de monedas antiguas
» No se tienen estadísticas concretas sobre la cantidad de monedas auténticas y falsas circulando en el mercado, pero expertos como Damián Salgado aseguran que más del 80% de las piezas que se subastan por ebay, con base en 1 dólar y que finalizan a un precio superior a los 150 USD, son falsas, y muchas de ellas, han sido certificadas por supuestos expertos de diferentes empresas dedicadas a brindar servicio de slabbing 4 no solo a nivel local, sino internacional.»
Es un estudio de 140 páginas de nada del Instituto Nacional de Patrimonio Cultural de Ecuador. Tras la introducción, tres (3) grandes bloques:
«Antecedentes Históricos» sobre las macuquinas, Potosí, resellos más el naufragio de La Capitana y monedas recuperadas
Detalles del Tipo IDetalles del Tipo IIResellos
En el segundo (2) bloque «Proceso de conservación» se dan las pautas y tratamientos seguidos para la recuperación de las monedas, además de su catalogación, registro y conservación
En el tercer (3) bloque «Catálogo Numismático» aparecen las monedas clasificadas
Tipo ITipo II
«Bibliografía» y «Glosario» cierran este interesante documento en el que, personalmente, destacaría el segundo bloque sobre los tratamientos electroquímicos aplicados sobre las monedas. Es curioso constatar las diferencias de peso/masa producidas por la oxidación marina y comparación con aspecto y detalle de cada macuquina; no siempre una mayor oxidación con su correspondiente pérdida de peso produce una peor configuración general de detalle sobre la moneda
As it’s biddr and not Sixbid, maybe something will come of it. But this shows, they are not on the collectors’ side, they get their money from the auction houses and also from fake auction houses like these. Whether it’s dishonesty, utter incompetence or likely a mixture of the two doesn’t really matter.
There are a lot more auction houses than there used to be and a lot of them are crap.
In this auction, there are some weird Greeks as well.
Only one and sole Probvs there is genuine! The rest are cheap,casted fakes! That’s awful! It is (or was…) trusted european auction house! I wrote about their «Probvs coins» on european forum.
If you buy bulk lots, you need to view them really at any of these auction houses, if you want to rule out the possibility of buying fakes – especially as you cannot reliably return them – although the best houses generally will let you. I have purchased fake coins in bulk lots from many of the most respected auction houses, in today’s market – it is just part of the game sadly, although it shouldn’t be like that !
¿Montones de monedas antiguas y/o rusas falsas?…¡No puede ser…y menos en una casa de subastas! 🙂
Hi all! I know discussions are already on Forvm Ancient Coins and r/AncientCoins, but there isn’t a thread here yet, so I’m posting one in case people aren’t active on the other sites
The new Katz auction has many suspected fake coins listed as genuine, including die matches to other coin in the same sale. None of these are marked as forgeries
As an antoninianus collector, I went straight to their Imperial section to see what they had to offer. If I were looking to buy fakes, I would not be disappointed. Most of them have weird portrait styles – and even some common coins look like forgeries.
En definitiva, monedas viajando de subasta en subasta, ofrecidas en lotes, o no, para no poder ser devueltas y «comerte» alguna que otra fundida. Ni que decir tiene que no todas las casas de subastas son iguales, aunque ninguna se toma todas las debidas molestias con monedas baratas; criterios de rentabilidad se imponen, lógicamente. ¿Se toman todas las casas de subastas las debidas molestias con monedas caras en todas sus subastas? Pues dependerá; demasiados factores a considerar.
moneditis real deaocho 
Thanks…
I did speak to the rep about 100oz bars, which make sense, if redeeming them in smaller quantities is something one decides to do in the future. The price of rounds, either Maple leaf or Eagles is obnoxious…I won’t buy based on principle and principal. I didn’t go any further asking about monster boxes, just because the price point was not reasonable.
100oz bars are more to my liking, although moving a lot of them isn’t.
Are you a buyer in this market? Or do we still have some blood letting to go in the overall markets?
Notice how the high prices relative to spot discourage you from getting long… Always a buyer, for the right price….
I am going long on Silver, just not in the retail packaged rounds, which command the higher premium. If those who know something big is coming around the corner in the silver market, not premium is going to deter them from buying. How many times in the past have we heard «this time is different?» Too many…and every time its the same regurgitated crap, year in year out.
I find it interesting how much time has passed between the first article you wrote on Silver, to this last one. Question is…how many more years are we going to wait until the charade in the PM markets is dismantled? The curtains have been pulled back exposing the shenanigans, yet nothing has changed. What ever happened to the Basel III implementation? Wasn’t it supposed to due away with the unallocated position limits which were used to suppress the prices of gold and silver?
This time is no different…at least, not from my perspective. The fact 1000oz bars are still available in volume, tells me the big players aren’t buying. If they were, the supply would be swallowed up by those who are already cornering the market. I can only imagine what 800,000,000 oz of Silver looks like.