8 reales Santiago (de Chile) 1786 falsa/copia/ de época/moderna

Han pasado por mis manos un par de 8 reales ceca de Santiago del año 1786 y tras examinarlas detenidamente y pasarlas por el XRF, ambas parece que son falsas, aunque probablemente de distintas procedencias.

La moneda de la izquierda (número 1) tiene una pátina-suciedad con “pinta lejía” bastante curiosa.

La de la derecha (número 2) tiene un aspecto excelente. Campos perfectos, buen detalle…

s de CAROLUs más pequeña en ambas. Gráfilas, armaduras, laureles…aparentemente normales

El reverso de la 1 con desgaste irregular y leyenda con distintos tamaños

El reverso de la 2 con mayor “aplomo”, más “cuajado” aunque con un desgaste en el castillo del 4º cuartel (inferior) diferente.

Cartelas y columnas en ambos reales deaocho de aspecto similar. Pesos de ambos en el entorno de los 26,75 g (26,73 el 1 y 26,79 el 2). Diámetros ajustados a la norma.

Canto de la moneda nº 1

Canto de la moneda nº 2

Cantos de hechura similar; el de 1 “arañado”. Sin solapamientos en cadeneta a 180 º  https://moneditis.com/2013/11/05/8-reales/

En el XRF de la primera moneda hay datos que me hacen pensar en una acuñación de Birminghan/Sheffield (falsificaciones del “British Empire” allá por mil ochocientos y pico – 1850 para su introducción en el comercio del opio, aunque no sólo, con China)  https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio  al contener poca plata en la aleación https://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/ ,  http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/11178.pdf ,  http://www.imperio-numismatico.com/t92154-comprar-8r-falsificados-por-los-ingleses  ,  https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=68671

El XRF de la segunda moneda denota una falsificación actual por su contenido en metales traza de amplia utilización en joyería en la actualidad (Rh), congruente con el aspecto/líneas de acuñación.

http://www.maravedis.net/imagenes/carlos3/8%20Reales%20Santiago%201786%20DA.jpg

Imágenes de supuestos 8 reales de 1786 Santiago auténticos del mismo año

http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo/monedas/moneda/7817

Con mismos desgastes y detalles.  ¿Serán todas falsas? ¿Verdaderas? ¿¿¿¿????

Cuanto más te adentras en los detalles, menos importancia le das al conjunto.

Curso Numismática Universidad de Murcia + Bolsa Numismática

El saber no ocupa lugar…pero si tiempo…y ya sabéis, el tiempo es la variable a tener en cuenta siempre, que unido a “Lo importante es no dejar de hacerse preguntas”, me lleva al título de esta entrada.

Todo lo anterior viene a colación porque, animado e informado en el foro http://www.imperio-numismatico.com/t117473-curso-de-numismatica-online-con-certificado-oficial me apunté a este curso de introducción a la numismática. Estando aún con la tarea del tema 2, más que de introducción, este curso parece avanzado por lo extensos a la vez que específicos y detallados de los temas, agrupados, con acierto, en 10 épocas históricas diferenciadas, prestando especial atención a la antigüedad (5 primeros temas); de ahí mi interés al ser las monedas anteriores al medievo en las que necesito algo más de información/detalle/conocimientos (ni que decir tiene que nunca se sabe lo suficiente sobre ningún tema) …Uhmm…Siempre mejor de más que de menos…aunque estamos en verano…  😉  Así no distraigo el hábito (no el del monje).

 

http://www.um.es/cepoat/aulavirtual/?page_id=6061

El primer tema de introducción, ligero e interesante, me sirvió para coger fuerza ante lo que se avecinaba: “…El nacimiento de la moneda en Grecia”

En el citado tema de introducción se aborda, por supuesto, la fabricación y las partes de la moneda pero, además, contamos con varios textos sobre la fragata Ntr. Sra. de las Mercedes, Cacao y conchas, Tesoro de Tomar…

Ya con el segundo tema, la Grecia Arcaica me ha absorbido por completo. Supongo que esta tarde o mañana por la mañana enviaré la segunda tarea. Lo más interesante, la identificación de monedas.

A tema por semana, terminamos en septiembre los 10 temas. Cada semana, tarea a contestar para nuestra evaluación por parte del profesor y también cada semana se libera el siguiente tema a tratar. El que no lo lleve al día no sé como va a poder terminar con éxito el curso…Ya seguiré contando como va.

Ps Aquí os dejo el Prokopov de réplicas búlgaras. Un clásico.

Modern_Counterfeits_and_Replicas_of_Gree

PsII Tras el robo en Bolsa Numismática, aquí os dejo enlace con fotos de lo sustraído

https://www.delcampe.es/es/coleccionismo/search?seller_ids%5B0%5D=1027368&categories%5B0%5D=30003

Noticia del foro  http://www.imperio-numismatico.com/t118414p25-robo-en-bolsa-nuimsmatica#1062700

Futuro de nuestra colección de monedas y del dinero

Una vez dejado pasar un tiempo prudencial para obtener resultados sobre una muestra representativa en la encuesta, parece que por abrumadora mayoría los coleccionistas pensamos que nuestras monedas valdrán más en el futuro, aunando los conceptos de valor y precio

No tengo una bola de cristal, por lo que merece la pena leer las opiniones vertidas hasta el momento aquí

http://www.imperio-numismatico.com/t117899-revalorizacion-o-devaluacion-de-nuestra-coleccion-de-billetes-monedas

¡Nuevas opiniones y votos bienvenid@s!

ps De acuerdo con varios indicadores económicos, parece que tendremos una nueva recesión en 2018…quizá sea momento de hacerse con metal bullion (oro y plata, fundamentalmente plata en mi caso) como seguro y dejarse de caros columnarios…y mejor, para asegurar doblemente porque sigo sin tener una bonita bola de cristal, con valor facial (no las de 30 € de la FNMT, claro está)  https://moneditis.com/2016/09/19/plata-si/

psII De las cryptomonedas sigo sin fiarme, por su “no tangibilidad”, aunque sin duda más pronto que tarde, acabarán por dejar de acuñar moneda, tanto metálica como papel, para implantar el dinero electrónico, ya sea mediante protocolo blockchain, ElectrEuros u otro…Cuando el río suena…  https://moneditis.com/2017/01/29/blockchain-bitcoin/

psIII Cualquier gobierno puede prohibir cualquier tipo de “forma de pago/intercambio” que no le convenga (metales, trueque, €/$…) e implantar el que convenga a “la mano que mece que cuna”, por lo que divagar, de momento, está permitido…y también de momento es gratis. Por cierto, todo va bien (dicen) y los bancos no paran de quebrar everywhere (Popular en España, dos más en Italia, Veneto y Popolare de Vicenza…) ¿Quantitative Easing? ¿Qué cuáloooo…?

psIV ¿Estaré sufriendo una grave insolación veraniega?

psV  http://www.zerohedge.com/news/2017-06-25/it%E2%80%99ll-be-avalanche-hedge-fund-cio-sets-day-when-next-crash-begins

psVI ¡Feliz San Fermín! Cuidado mañana…¡Viva San Fermín!

http://www.sanfermin.com/es/programa-sanfermin/programa-2017/6-de-julio/

Seis monedas

dicologlossa hexophthalma    http://www.ictioterm.es/nombre_vernaculo.php?nv=1115

http://www.ictioterm.es/nombre_cientifico.php?nc=177

¡Qué fresquito el hielo! (Ufff…teniendo en cuenta el calor que estamos padeciendo en Madrid)  Ya estamos en verano, con lo que ello significa de ralentización general de la actividad…incluyendo la de este blog 🙂

Convención Madrid 17 junio 2017

El sábado 17 de junio de 2017 quedamos emplazados en el Meliá Castilla

Ya de vuelta en casa

Yo he estado en el salón Aranjuez entre las 11:30 y las 14:00 h. Comerciantes de toda España, algunos con material interesante y otros no tanto. He husmeado por unas cuantas bandejas y algún ducatón y columnario curiosete si he visto, aunque los precios estaban dos pueblos y medio fuera de rango; no suelo negociar a la baja cuando lo que estoy dispuesto a pagar y el precio están, al menos, a dos magnitudes de distancia, como así ha sido. Además he saludado/cambiado impresiones con varios conocidos.

No sé por la tarde, pero por la mañana, asistencia de compradores “justita” y eso que se ha hecho promoción a nivel nacional. Supongo que las altas temperaturas y la cercanía de las vacaciones tienen bastante que ver. No he tenido el gusto de saludar a ningún forero

http://www.imperio-numismatico.com/t117464-ii-salon-internacional-de-madrid#1057473

Vico Subasta 8 junio 2017

http://www.jesusvico.es/Img/148/catalogo-148.pdf

Subasta en dos sesiones. Matinal: Colección Cores. 417 lotes moneda antigua península ibérica. Vespertina: Subasta en sala. 846 lotes variados.

Por la mañana, los lotes 133, 278, 279, 280, 282 y 284 de Hispania Antigua se cerraron en 18.000, 4.000, 1.400, 5.000, 5.000 y 5.250 euros, respectivamente. Algunos sin vender. Monedas muy “locales” para una mayor exposición internacional.

http://www.imperio-numismatico.com/t117198p100-subasta-jesus-vico-8-de-junio-coleccion-gonzalo-cores

https://sixbid.com/browse.html?auction=3785&category=88644&lot=3096444

https://sixbid.com/browse.html?auction=3785&category=88644&lot=3096595

Por la tarde, buena selección de monedas de los Reinos Visigodo y de Castilla y León, sorprendiéndome el interés suscitado y los precios alcanzados por algún cuartillo (lotes 938, 940, 942, 943, 945, 956, 957…)

https://sixbid.com/browse.html?auction=3784&category=88616&lot=3095897  vendido en 4.000 € + comisiones

https://sixbid.com/browse.html?auction=3784&category=88616&lot=3095902 vendido en 975 € + comisiones

https://sixbid.com/browse.html?auction=3784&category=88616&lot=3095910  vendido en 875 € + comisiones

Esta no se vendió ni por los 2.000 euros de salida

https://sixbid.com/browse.html?auction=3784&category=88621&lot=3095979

Bonitos 8 escudos sin rosetas y con rebaba/fractura en anverso, apreciable con más detalle en mano

https://sixbid.com/browse.html?auction=3784&category=88625&lot=3096007   vendido en 6.200 euros + comisiones

Los 8 reales columnarios (Felipe V, Fernando VI y Carlos III) se fueron bastante arriba en precio; de muestra un botón, vendido en 310 euros + comisiones, probablemente en China/a un chino.

https://sixbid.com/browse.html?auction=3784&category=88626&lot=3096015

No me quedé hasta el final. La planta sótano de Vico estaba llena de alegres pujadores. Buena temperatura y refrescantes bebidas en la planta superior para todo aquel que necesitase hidratarse, dado lo caluroso del día en Madrid

Los precios realizados  http://www.jesusvico.es/indexSubasta.aspx?page=ResultadoSubasta