8 reales columnario 1729

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Que si…que no…

https://www.notofilia.com/la-verdadera-historia-de-la-moneda-columnaria-acunada-en-madrid-en-1729/

Hoy día reposa en la colección del Museo de la Casa de Moneda de México una moneda de 8 reales columnaria, con fecha de 1729 y marca de ceca de Madrid, la cual, por falta de documentación que explicara su existencia, ha sido, por años, el tema de muchos debates sobre su autenticidad.

La excelente manufactura de este ejemplar, que por residir en esa prestigiada colección le daba tácitamente un voto de confianza a los que aseguraban su autenticidad, no le quitaba las dudas a otros. La Real Ordenanza dictada el 9 de junio de 1728 en preparación para la introducción de la nueva moneda columnaria de cordoncillo en la América parecía contradecir su existencia, ya que ésta, estrictamente establecía que las muestras que serían enviadas a la América serían «ejecutadas en cobre»,(1) y el ejemplar que hoy se discute está hecho en plata.

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.Jorge A. Proctor © 2018

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Para 1729 ya se había tomado la decisión de que la Casa de Moneda de México sería mecanizada, por lo que las nuevas monedas que se hicieran ahora allí, llevarían un nuevo diseño, hoy conocido como el diseño columnario o de dos mundos. Aunque no se conoce cómo fue seleccionado este diseño, sí se sabe que para el 8 de septiembre de 1728 ya se había escogido, citándose en un decreto fechado ese día, sen el cual se describe que la moneda que se había mandado labrar en las Indias se haría: «con el cuño de las Reales Armas de Castilla , i Leones , i en medio el escudo pequeño de las Flores de Lis , i una Granada al pie con la inscripción Philippus V. D. G. Hispan. &  Indiar. Rex , i por el reverso las dos columnas coronadas con el Plus ultra, bañándolas unas ondas del mar , i entre ellas dos Mundos unidos con una Corona , que los ciñe, i por inscripción Utraque unum…» (sic).(2)

Pasaría casi un año antes de que se hablara sobre estas monedas nuevamente. Por carta con fecha en Madrid del 18 de agosto de 1729,(3) la Junta sobre dependencias de moneda manda a pedir al Marqués de Feria, Don Casimiro de Uztáriz, Superintendente de la Casa de Moneda de Madrid, «…para pasar a manos de Su Majestad…», dos reales de a ocho, dos de a cuatro, dos de a dos, dos de a uno y dos de medio, por muestra con el nuevo cuño para las Indias; en pocas palabras, dos monedas de cada género, es decir, diez piezas en total.

El 19 de agosto de ese año,(4) el Marqués de Feria confirma el haber recibido la solicitud referente a las muestras y el 22 de agosto (5) hace saber, por medio de una comunicación, que ya para mediados de esa semana se podrían enviar los reales de a ocho, de a dos y medios reales, de los cuales el tallador Diego de Cosá (6) estaba concluyendo los cuños, dejando así los reales de a cuatro pendientes para toda la semana que venía (de forma curiosa, la muestra del real sencillo no es mencionada en este documento). Pero, antes de comenzar estas muestras, el Superintendente, quien reconocía que por tradición «…se acostumbraba remitirlas en cobre…», solicitaba que se le hiciera saber si estas serían hechas en cobre o en plata.

El 24 de agosto se da respuesta a la pregunta acerca del metal en que se harían estas muestras, especificándose claramente que: «… por lo que toca a la pregunta que hace Vuestra Señoría sobre si estas muestras an de ser en cobre o en plata, puedo dezir a Vuestra Señoría que devíendose pasar a manos de Su Majestad las que se an pedído a Vuestra Señoría por mi papel de 19 del corriente consideró la Juntta que deven estar acuñadas en platta, estando Tambien en la ynteligéncía de que quando se hubieren de remittir por muestras a las Casas de Moneda, bastará que lo esten en cobre segun se prevíene en la ordenanza…» (sic).(7)

Después de recibida la respuesta sobre el metal en que serían hechas estas muestras, parece haber habido una demora interna en la Casa de Moneda de Madrid, de la cual, la documentación no hace mención. La siguiente noticia no nos llega sino hasta poco más de un mes después, cuando el 6 de Octubre de 1729 se informa que: «…Paso a manos de Vuestra Señoría las dos muestras de Reales de a ocho, de Reales de a quatro, de Reales de a dos, de Reales senzillós, y medios Reales del cuño de dos Mundos executados ayer tarde en esta Real Casa para que Vuestra Señoría y la Junta executen con ellos lo que su Majestad tiene resuelto»(8) Estas muestras no llevaban marca de ensayador ni denominación. Pero se sabe que el ensayador responsable hubiera sido Juan Joseph Caballero, quien poseía el oficio de ensayador propietario de la Casa de Moneda de Madrid desde el 14 de abril de 1728.

Aunque la documentación encontrada no narra lo ocurrido después de que los dos juegos completos de muestras fueran presentados al Rey, es casi seguro que uno de estos le fue entregado a Don Nicolás Peynado Valenzuela, quien estaba siendo enviado a México por el Rey como el nuevo director de esa ceca, viajando junto a su teniente,

. Cabe mencionar que, aunque se ha propuesto que la muestra (o en este caso, las muestras) fue enviada desde España a manos del Virrey de la Nueva España, esto no tiene sentido histórico. Paso a explicarme: está claramente determinado en la documentación existente que las muestras eran enviadas para uso interno de las cecas, es decir que era la norma ser enviadas a sus directores, para ser entregadas posteriormente a los talladores y que se armaran los diseños correctamente. Que fuera el mismo Peynado quien transportara estas muestras a México no hay manera de probarlo, pero todo apunta a que si no él, quizás Monllor las habría llevado. La evidencia que prueba esto es que en el registro de manifiesto rendido de los barcos donde se enviaron las nuevas maquinarias y herramientas en 1730 para la mecanización de la ceca no aparecen estas muestras declaradas oficialmente, con lo que se deduce que alguien las llevaba entre sus pertenencias personales por no ser éstas del interés oficial a ser mencionadas en la documentación oficial.(9)

Las últimas noticias que tenemos de estas muestras, ya estando en México, provienen del Juez Superintendente de la ceca, José Fernández Veitia Linage, quien narrando el 18 de septiembre de 1732 3  algunos asuntos de las labores de la talla en esa ceca indica que: «…teníendo presente la data de la nueba Ynstruccíon dada para el Govierno y Díreccíon de Sus Reales Casas de Moneda, en el año pasado de 1728, en que se mandaron que para que no haya varíacíon alguna en estas, ní en las demas círcunstanías de las Monedas que se labraren en Spaña é Yndías se remítan (como defacto se remítíeron las Matrízes de Punzonería, Órlas, letras y Grafilas que ymítasen y Síguíesen los talladores, vniformemente en todo el repartimento de Punzoneria de ellas, sín díferencía alguna, remitíendoles también Monedas efectuadas en cobre (que aquí viníerón de plata) para que sirbiésen de muestras…» (10)

Con esta información podemos ahora, finalmente, restituir este ejemplar de 1729 del Museo de la Casa de Moneda de México a su respectivo lugar en la historia monetaria de España y de Hispanoamérica. Pero ya no solo como una simple muestra de una moneda columnaria preparada en España y enviada a México, sino como uno de los ejemplares de esta moneda preparados en plata para los ojos del mismísimo Rey de España, Felipe V.

P.S. Interesante encuesta

https://www.imperio-numismatico.com/t150108-precios-altos-subastas-ultimo-semestre-2020-2021

 Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021

Cuál crees que es el motivo para los remates (tan) altos?

Algunos comentarios

Re: Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021
Mensaje Dom 28 Feb 2021, 9:52 am por HISPANICO
Yo creo que el motivo reside principalmente en estos puntos ya comentados:

–Mismos coleccionistas pero MÁS activos (Pandemia y restricciones)
–Internacionalización de las Casas de Subastas Españolas (más pujadores que antes)
y también un poco en — Se está popularizando como “producto inversión” (brokers)

Añado otra razón más: han desaparecido las convenciones y los mercadillos están bajo mínimos, con severas restricciones. Luego todo el que quiera monedas, no le queda otra que acudir a internet (las tiendas online también están vendiendo más que antes de la pandemia, no le sucede sólo a las subastas). La verdad es que esto me viene al pelo para recordar un hilo que abrí hace tiempo:
https://www.imperio-numismatico.com/t107247-una-reflexion-sobre-las-convenciones

En él reflexionaba acerca del mal momento que estaban viviendo las convenciones numismáticas (extendible también a los mercadillos), hasta el punto de hacer peligrar su continuidad a medio plazo, dejando solamente internet a los coleccionistas como vía de compra. Pues bien, el azar en forma de pandemia nos ha enseñado lo perjudicial que, para nuestra afición, resulta la desaparición de convenciones y mercadillos: un fuerte incremento en los precios que, obviamente, afecta más a los bolsillos menos pudientes…

Y es que las subastas no son el milagro, compañeros, en nuestro mundillo tiene que haber un equilibrio: convenciones, mercadillos, tiendas (físicas y online), subastas… todos tienen que poder comer (unos caviar y otros patatas, pero comiendo), de no ser así se rompe el equilibrio oferta-demanda y ya vemos el resultado.

Otro punto de vista
Re: Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021
Mensaje Dom 28 Feb 2021, 7:19 pm por PaganusV
Para mi , no hay una sola razón, sino varias.Analizando un poco los precios de los últimos 20 años en terminos generales , no se puede afirmar que la subida haya sido exagerada, yo diría más bien normalita , no creo para nada que llegue a batir al IPC desde entonces. Diferenciaria varias etapas desde entonces , con un repunte de precios en la época del boom inmobiliario , luego otra etapa de caída de precios notable al llegar la crisis financiera , para a continuación a partir de 2013-2014 emerger de nuevo levemente. Pero es realmente a partir de mediados-finales de 2019 cuando el ritmo de subida se incrementa , ya antes de llegar la pandemia o “plandemia”. Por tanto , causas de ello, yo diría que el exceso de liquidez en primer lugar , fomentado por el señor Draghi , colocando los tipos de interés a 0. Para qué sirve así el dinero en el banco , perdiendo valor año tras año ?? Para nada. Y luego llegó el virus, con más gente metida en casa aburrida , sin gastar en otro tipo de ocios, y que seguramente mucho de ese dinero habrá ido a parar al coleccionismo. Creo así mismo , aunque no tengo pruebas, que puede empezar algo de brokers o similares empezando a invertir en esto , y es que cuando el dinero no vale nada , los inversores terminan llegando a hasta debajo de las piedras. Cómo será dentro de unos años , quien sabe, pero de 20 años aqui el precio de ahora es razonable , o es que con lo que sube el coste de la vida , a alguien le gustaría que su moneda de hace 20 años siguiese teniendo el mismo valor que entonces ???, no verdad ???? Pues seamos coherentes.
Y el mío
Re: Precios altos Subastas último Semestre 2020/2021
Mensaje Hoy a las 11:49 am por moneditis
Efectivamente, los precios reflejan una realidad que se retroalimenta…pero…¿hasta cuándo?
Las canas de mi barba indican cierta experiencia acumulada y estos momentos que vivimos se me hacen únicos por varias razones; entre otras:
1- Pandemia vírica y consecuente acojone
2- “Impresión” monetaria como si no hubiese un mañana
3- Globalización “internética”
Por todo ello, la incertidumbre nos hace comportarnos como el rebaño que somos, a veces (muchas) de manera irracional. Mientras muchas familias llegan malamente a fin de mes, otras disponen de dinero ocioso para gastar; la brecha económica se amplía y el tejido social se resiente. El sálvese quien pueda prevalece y los metales preciosos y el bitcoin, entre otros, hacen de refugio.
Esta encuesta mía de hace un tiempo https://www.imperio-numismatico.com/t117899-revalorizacion-o-devaluacion-de-nuestra-coleccion-de-billetes-monedas
quedaba prácticamente en tablas
Ni he visto rayos C ni conozco la puerta de Tannhäuser Very Happy pero si he conocido la necesidad de venta total o parcial de colecciones de monedas ante crisis económicas “clásicas” pasadas, de ahí mi actual reticencia a creer lo que está pasando Question

 

8 reales macuquina ¿falsa? subasta 77 Tauler&Fau

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Recibo algunos correos electrónicos de coleccionistas consultándome diversas cuestiones y/o dudas, la mayoría (más del 51 %) preguntándome sobre monedas y su posible autenticidad/falsedad. Siempre respondo y, dentro de mis posibilidades y de las fotos y datos aportados, las conclusiones suelen quedar en el limbo de la indeterminación al no poder realizar sobre las monedas ningún tipo de análisis no destructivo y/o reconocimiento al microscopio electrónico, al no tenerlas en mano.

Dicho lo anterior, acabo de recibir este correo que, dada la calidad de los datos aportados, parece no dejar lugar a dudas, aunque, como ya he dicho más de una vez, siempre estimo la posibilidad de autenticidad/falsedad de una moneda de forma estadística, expresada en tantos por ciento (%). En este caso y sin ningún análisis/reconocimiento, le doy un 70 % de posibilidades de que esta macuquina en cuestión sea falsa (no me extiendo en el método que utilizo para llegar a esa cifra)

Esta es la imagen comparativa de ambos 8 reales remitida

8 reales 1696 Tipo María Carlos II. La moneda engarzada y dos (2) imágenes adyacentes en cruz  (son la misma, aunque la engarzada ha sido limpiada) pertenece al amable lector autor real de esta entrada, gracias, comprada por él y engarzada por un joyero. Pesa 24 g

La otra es esta

Lot 220  Starting Price: 900 EUR   Current bid: 900 EUR

Charles II (1665-1700). 8 reales. 1696. Sevilla. M, en vertical. (Cal-795). Ag. 24,17 g. “Maria” type. Full date with four digits. Of the highest rarity with this condition. Choice F/VF. Est…2000,00.

 

Dejo abierta la cuestión a vuestra consideración
P.S. Aprovechando que estamos con el tema, aquí os dejo otras cuantas macuquinas falsas, gracias al buen hacer de Numismática La Dobla. No están en venta, como bien se apunta en su web

Falsas de subastas n

Aquí  https://moneditis.com/tag/falsas-de-subastas/  y  aquí  https://moneditis.com/tag/falsas-de-subasta/  hablo del tema en diversas entradas de este blog.

Aquí el origen  https://www.imperio-numismatico.com/t77060p500-falsas-de-subastas

Últimamente miro poco las subastas, cada vez más numerosas. Si que buceo en diversos foros y/o medios relacionados con la numismática. De uno de ellos

https://www.cointalk.com/threads/and-another-leontini-obvious-fake-on-auction.349133/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+cointalk+%28CoinTalk+Update%29

And another leontini obvious fake on auction Discussion in ‘Ancient Coins’ started by pprp, Friday at 5:19 PM.

After studying at least 500 of these I can immediately recognise a fake. This particular one passed from a Roma Numismatics esale of 2015 and is fake beyond any doubts. 

Gadoury is an old auction house and I don’t think anyone could blame them for the SNG ANS 234 they have on sale. It is a VERY convincing fake which would fool any auction house; it is also not commonly offered. I wait for Barry Murphy to offer his view, but in fact the only unknown parameter for me is whether the committee which condemned the coin based on stylistic differences changed afterwards their opinion. MDC is new auctioneer and I guess they relied on the ROMA provenance. The SNG ANS 257 is the most common and quite convincing fake circulating. However, there is big experience in the area and huge threads written in many fora about it and it is quite easy to pick out the fake ones after 30 years of their first circulation. This is really non-forgivable especially since ROMA has asked acsearch to disable comments for their auction; if I remember well it was already tagged there as fake. 

Poco más que añadir. Dentro de nada el tema de las falsas se nos escapará de las manos…tendiendo, a su vez, a n! el número de casas de subastas. ¡Qué cada cual arrime el ascua a su sardina! jeje

P.S. Hoy hace seis (6) años que este blog comenzó…Quizá algún día os cuente mi teoría sobre ciclos – sexenios  😉

10 рублей золото Николай II / 10 rublos oro Nicolás II

Aquí los quince (15) rublos de oro   https://moneditis.com/2017/03/27/15-rublos-1897-oro-15-рублей-1897/

Aquí los siete rublos y medio (7,5) de oro  https://moneditis.com/2016/11/17/75-rublos-oro-1897-nicolas-ii-7-руб-50-коп-1897/

Y aquí los cinco (5) rublos  https://moneditis.com/2019/03/10/5-рублей-1902-5-rublos-1902-cccp-urss-rusia/

Aquí  https://moneditis.com/2015/04/29/rusas/  10 rublos de 1904 sin reverso + 3 rublos platino Pt, por lo que completo con esta entrada con 10 rublos de 1899 el oro de Nicolás II

10 rublos 1899: Peso teórico: 8,6 g oro Au .900 Diámetro: 22,5 mm  Grosor: 1,7 mm  Tirada: 27,6 millones de monedas (año de mayor tirada junto con 1.900 – 6,02 millones – aunque las algo más de veintiseis millones y medio de monedas no fueron todas acuñadas en 1899)

Б.М.НИКОЛАИ II ИМПЕРАТОРЪ    И САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОСС.

10 РУБЛЕЙ 1899

ЧИСТАГО ЗОЛОТА 1 ЗОЛОТНИКЪ 78,24 ДОЛИ (А.Г)

Catálogo Konros Nº 8.2. Tres (3) maestros de ceca / ensayadores para este año en concreto, 1899  АГ (Аполлон Грасгоф), ЭБ (Эликум Бабаянц), ФЗ (Феликс Залеман)

P.S.  https://www.milanuncios.com/monedas-de-coleccion/buscamos-fabricante-monedas-antiguas-294790525.htm

“Cuidao” con esto…Nada que no sepamos…pero en este anuncio se hace evidente. Gracias, Jaime

https://www.milanuncios.com/monedas-de-coleccion/buscamos-fabricante-monedas-antiguas-294790525.htm

P.S.II    http://www.imperio-numismatico.com/t77060p475-falsas-de-subastas#1176480

Mi moneditis se va desvaneciendo lentamente… 😦

Falsas de subastas

A modo de recopilación

http://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

Este hilo lo empecé más o menos con este blog

http://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

https://moneditis.com/page/41/

Y en menos de 2 años he/hemos descubierto que no todo es lo que parece, pasando por algún que otro rifi rafe con subasteros y sus palmeros, además de ver pesos (masas) reflejados en catálogo de alguna casa de subastas española y otros más que interesantes aportes de foreros varios. Gracias.

https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=moneditis+falsa&start=0

https://moneditis.com/2013/12/12/falsa-yo-diria-que-si/

Como pone al pie de mis mensajes en imperio numismático sobre este blog

8 reales, rusas, plata, fakes…y mucha afición
http://moneditis.com

Algunos comentarios en Imperio Numismático a Falsas de Subastas II


@I6N4C10 escribió:
@moneditis escribió:
No debemos olvidar que los 8 reales circularon hasta finales del siglo XIX https://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/ yhttps://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/


Tenemos constancia de eso? Donde circulaban exactamente? O era moneda aceptada simplemente?
Lei que por lo menos en algun pais sudamericano fueron demonetizados… y no creo (no lo se) que se usaran en España, teniendo los 20 reales…


Por ejemplo

http://revista-hecate.org/files/5714/1944/6659/Cano_Borrego1.pdf

“Los Lores del Tesoro reconocieron el 11 de febrero de 1825 que en la mayoría
de sus colonias el real de a ocho era la moneda predominante en la circulación y la que
servía de referencia a las demás presentes”

“Un Acta de la Asamblea de la isla de 22 de abril de 1845 mantuvo la
estimación de los reales de a ocho en cinco chelines”

“En el circulante de la isla del Príncipe Eduardo, estudiado por Chris Faulkner,
abundó la moneda española cortada. En un acta de 1785 el dinero legal de la isla era
descrito con el valor de cinco chelines por cada peso fuerte español. Por una Orden de la
Asamblea Legislativa de la isla de 22 de septiembre de 1813 se ordenó el recortado por
el Tesoro de mil reales de a ocho españoles, taladrándose una pieza circular en su
centro, de una forma similar a los holey dollars que coetáneamente se batieron en
Nueva Gales del Sur36. Estos pesos fuertes serían recibidos por el Tesoro por un valor
de cinco chelines, y en ambas piezas se grabó un resello en forma de sol.

Figura 7. Holley Dollar de cinco chelines de la Isla de Príncipe Eduardo.
Fuente: Stack’s Bowers & Ponterio.

Durante el siglo XIX la estimación de los dólares en cuatro chelines y seis
peniques esterlinos tuvo una larga vida en la isla. En 1870 se desmonetizaron las
monedas francesas de cinco francos y los reales de a ocho españoles, así como sus
divisores, si bien el año siguiente estas monedas volvieron a tener curso legal.

Me acordaba de esta entrada al estar publicada en Hécate (gracias David) pero hay multitud de trabajos publicados en la red. Sólo hay que molestarse un poquito en google y, por experiencia, se aprende mucho más que releyendo  Twisted Evil  Laughing  study  Leer EeeeeOlaaaa Tomarse unas cañas

 

@Dracma76 escribió:
Pues y viendo el canto y el borde hubiera dicho que desconfio de la moneda.Ya no sabe uno que mirar Shocked


¡¡He ahí el quid de la cuestión!! ¡Al menos yo cada vez dudo más!  confused  scratch

@I6N4C10 escribió:
Gracias moneditis… no recordaba para nada este artículo Embarassed … estuve googleando ‘muy suavemente’, pero no di con las palabras clave Oh no!!  Rolling EyesGracias


Para eso estamos, Ignacio  Tomarse unas cañas  En los USA apreciaban los 8 reales más que el papel moneda por la misma época que en el Canadá de la entrada anterior  study

pavofrito
¿Que opinión te merece este artículo, Moneditis? ¿Estás de acuerdo?Hace un par de días, navegando por internet, una persona preguntaba si una presunta moneda falsa era una falsificación de época o una falsificación actual. La respuesta que obtuvo no dejaba lugar a dudas: se trataba de una falsificación de época. Supongo que él se quedó convencido con la respuesta, pero a mi ésta me sorprendió, no porque no compartiese la opinión de que la moneda es falsa, que viendo la fotografía que mostraban estoy plenamente convencido de ello, si no porque no comparto el argumento esgrimido para calificar la moneda como falsa de época.Dicha calificación se basaba en la ausencia de “metales modernos” en la aleación de plata con la que había sido elaborada la moneda, en concreto el cadmio. Otro argumento utilizado era la ausencia de oro en la composición química del metal.Para mi tranquilidad, necesito exponer públicamente mi opinión respecto a dos aspectos:Sobre la composición química de la plata con la que se elaboran las falsificaciones:

– La ausencia de un metal moderno no significa que una moneda sea de época. La presencia del cadmio nos orienta sobre la procedencia de la plata (y no me refiero a la ubicación geográfica de las vetas), pero no nos asegura en qué momento fue elaborada. Hay monedas de ocho reales falsificadas en la actualidad que no presentan cadmio en su composición.
– El mismo argumento sirve para el oro presente en la plata. Su presencia o ausencia, así como la cantidad, nos orientan sobre el origen de la plata, pero no sobre el momento en que fueron elaboradas las monedas. Existen monedas de ocho reales falsificadas en la actualidad que presentan oro en su composición, y esto, generalmente, es debido a que se elaboran a partir del metal de monedas de la época.
– La técnica analítica utilizada puede dar resultados dispares. Por ejemplo: una concentración de oro de partes por billón no será detectada por ninguna XRF del mercado, en cambio si que se detectará mediante activación neutrónica. ¿La moneda tiene oro o no tiene oro?

Respecto a las monedas falsas de época, usemos el sentido común!!!:

En el siglo XVIII, exactamente igual que en la actualidad, en la época de los duros sevillanos, o en la época de los maravedís de molino, lo que llevaba a falsificar moneda era la relación coste/beneficio. En un momento de la historia en que la moneda valía por su valor de metal intrínseco, lo único que justificaría falsificarla sería:

– Utilizar una plata de baja ley, u otras aleaciones que dieran un peso y aspecto muy aproximado al real, o
– Robar la plata antes o después de pasar por las Cajas Reales, plata que hemos de tener en cuenta que no estaría afinada.

Creo que es muy poco probable que encontremos un ocho reales falso de época con un 92% de plata en su composición. Además, hoy en día los falsarios acaban en prisión, pero en el siglo XVIII te ahorcaban o te descuartizaban. Había que tener muy claro lo beneficioso del “negocio” para dedicarse a él.
Las ocho reales falsos de época fueron elaborados con los metales existentes en esa época, así que podemos asegurar que estos procedían de las mismas minas de plata con el que se elaboraron los auténticos, por lo que su composición debería ser, si no idéntica, si muy similar.

En mi opinión, una composición química “anómala” puede ser determinante para confirmar la falsedad de una moneda, pero una composición “correcta” no confirma su autenticidad. Y respecto al momento en que fueron elaboradas la monedas, tanto las falsas de época como las falsificaciones contemporáneas, la composición química por si sola no será suficiente, habrá que realizar más pruebas.

Eduard Fernández

http://hekte.es/blog/wordpress/2015/03/falsas-de-epoca/

Unos dicen una cosa, otros otra… scratch

moneditis
Si lees entre líneas en realidad todos decimos lo mismo, aunque con matices técnicos pues hay máquinas que si detectan pocas ppm. Lo de partes por billón es un vacile. El Sr. Fernández es Nummetrica y aquí dejé una opinión que comparto plenamente
https://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/“Ensayos XRF llevados a cabo en Espectrómetro científico Panalytical Axios. A grosso modo se busca Au a partir de 100 ppm. Su ausencia determina que el proceso metalúrgico de fundición no se corresponde con la época de acuñación por lo que puede colegirse la no autenticidad de la moneda. Microscopía electrónica no añadida, corroborando falsedad.Ampliar esta imagen.

Aquí la importancia de la máquina. Para que no sean mis palabrashttp://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110145&whichpage=3The coin originally mentioned in this thread was genuine after all.
It was checked by a spanish specialist, and went through XRF analysis.
More can be read about it here :

http://blognumismatico.com/2012/05/16/discutiendo-la-autenticidad-de-8-reales-de-1748-de-mexico/

I read the thread completely and the supporting report. The owner seems to WANT the coin to be genuine and he seems to be reading the results to achieve that wish. The credentials of the specialist are very good. Josep Pellicer I Bru is President of La Asociación Numismática Española and is an author of several books on earlier Spanish coins and ancients.

I am concerned as to the casual nature of the “authentication” by this person regardless of his qualifications. The owner notes the process is simply a subjective opinion by one man – a qualified one. But the nature of the inspection is not given. Was anything other than a loupe used? How long did it take? Did he make any cautionary disclaimers?

The owner uses the XRF tests as a “Coup de grace” to prove his case.

There are several SERIOUS problems with the authentication as presented. The XRF device used by this “new” testing firm (which the owner of the coin has been involved with since its inception) was essentially worthless as a method of proof the coin is genuine.

The Niton XL3T 980 is a hand held XRF devise that provides a level of accuracy that is good for a junk yard purchase of scrap metal but it is not capable of testing for the trace contamination of gold that must be present to authenticate the coin. If you refer to the website for Niton you will notice this model is not recommended for precious metals testing. It is a general industrial tester. The stated error rate for the silver content (91.8 % average) is plus or minus one quarter of a percent. That result is actually too high for an original. The results DO NOT MENTION gold at all. There is about 1% of the content missing which is referred to as “other trace elements”. That is simply NOT ADEQUATE as an XRF result.

So, far from being proven genuine – the results seem to indicate the coin could just as easily be a Numismatic Forgery made from 91.8% silver and 7.2% copper a few weeks ago as it could be a genuine coin made in 1748.

When I re-read the comments made on that other web site – I am fearful that the XRF technology is not only generally misunderstood by coin collectors but is actually being miss applied in an effort to subvert the science behind the use of XRF to disclose modern forgeries.

The starting point is simple. In 1748 no one on the face of the earth had the capability to remove all of the gold that is naturally found in Mexican silver deposits. Today parting gold and silver to 99.999 fine levels is rather easy – but in 1748 99% pure was acceptable and 99.9% was an impossible industrial standard.

So if you find NO gold or gold on the order of less than 200 ppm – you have a forgery pure and simple.

XRF tests which can look for this trace level of gold are essential. The use of HANDHELD XRF testers is worthless in this context. They are simply not accurate enough – PERIOD.

The handheld XRF testers are good only to screen out really bad coins – 5 or 10% off. They are in the same class as Specific Gravity testing – NO MORE than that.

The laboratory XRF tester looks at all 100% of the elements contained in the coin from Carbon to Uranium to a level of 1 ppm if needed and achieves a balance of 100.0000%. The gold can not hide from this test. Nor can other equally important trace elements that should or should NOT be present.

This capability will actually make forgeries harder to create. Just consider that a modern ore refinery uses a lined furnace with a surface that can contaminate the metal being refined to 10 ppm. How do they remove this “modern signature” contamination?

Even if they simply melt genuine coins – how do they do it to avoid furnace and fuel contamination or the loss of the mercury trace that came from the original patio process?

Finally how about copper? Today commercial copper is NOT pure. It is not valuable enough to be refined to a level beyond 1000 ppm. How does the forger purify his copper to avoid modern contaminants without losing needed contaminants that would have been there in 1748?

I am trying to illustrate why XRF could be the answer needed to put 99.9% of all forgers out of business. If a fake of a $100 coin costs $200 to make – they will NOT be made. The most important thing to do is to eliminate in a simple way silver forgeries. ”

Matizaría algún punto, pero básicamente es así. La microscopía electrónica es otro parámetro a tener en cuenta, parámetro que no he comentado más que someramente en los 8 reales de 1823 y que en todos los casos publicados confirmaría su falsedad. Por supuesto, ningún método da un 110 % de fiabilidad Question

realitis
No hace falta tanta maquinaria ni dudar de los cantos. Todas las monedas de la época tienen diferentes rasgos y no por eso tienen porque ser falsas. La densiometria del metal no puede dictaminar la antiguedad y mas si es una pieza de museo guardada en un sitio oscuro y seco.

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p252-falsas-de-subastas

Quevedo

Los reales de a ocho estuvieron circulando es España hasta principios del siglo XX, en teoría con la entrad en vigor de la peseta tendrían que haber desaparecido, pero tanto a finales del siglo XIX, como a primeros del XX (creo que en 1902), se emitieron sendas órdenes que fijaban su desmonetarización … señal inequívoca que todavía andaban rulando por ahi, como buena parte de la moneda fraccionaria catalana de vellón y cobre, que fué retirada y fundida a finales del XIX.

Hay un interesante estudio de la universidad de murcia sobre ello, aqui lo teneis:

https://books.google.es/books?id=SGNJPtOQvgQC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=real+de+a+ocho+universidad+de+murcia&source=bl&ots=vyIELJ0g8a&sig=GV5yAxj8ya97QeiX9BF463by5Ug&hl=es&sa=X&ei=al4HVamrHtPlaN-ggpgF&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=real%20de%20a%20ocho%20universidad%20de%20murcia&f=false

Un saludo

moneditis

Del enlace superior al libro de Manuel Vilaplana Persiva – Historia del real de a ocho https://books.google.es/books?id=SGNJPtOQvgQC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=real+de+a+ocho+universidad+de+murcia&source=bl&ots=vyIELJ0g8a&sig=GV5yAxj8ya97QeiX9BF463by5Ug&hl=es&sa=X&ei=al4HVamrHtPlaN-ggpgF&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=real%20de%20a%20ocho%20universidad%20de%20murcia&f=false Gracias QuevedoVersos atribuidos a Quevedo sobre el real de a ochoNace en las Indias honrado
donde el mundo lo acompaña
Viene a morir en España
Y en Génova es sepultado

Leída la introducción he intentado comprarlo en Amazon, Casadellibro, elCoreteInglés e Iberlibro…pero está agotado Sad Sad

 

@Keko05 escribió:
Hola.Una pregunta, con el tema de las falsificaciones cada día me  sorprendo más , hay falsificaciones de monedas que tengan o parezcan corrosiones marinas? Es curiosidad.Gracias de antemano.

Salud


Si. Alguno ha pasado por mis manos.

Algunos comentarios en Imperio Numismático a Falsas de Subastas

moneditis
PRINCIPALIS
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Hoy a las 2:02 am Responder citando

@pavofrito escribió:
¿Esa potosiana es falsa? ¿Pero cómo puede ser? affraid


Pues creo que si. Hasta he añadido microscopio en esta entrada porque, aunque he confirmado con microscopía todas las monedas, no incluyo los ensayos y sus correspondientes explicaciones en mis entradas por tediosas, largas y excesivamente técnicas al requerir mucha introducción científica para “neófitos”  Question  Rolling Eyes  affraid

@Castellano escribió:
La verdad es que si algun dia tengo pasta como para montar una numismatica lo primero que haria seria intentar contratarte…….. darias prestigio y garantias como nadie.


Gracias Me halagas, Castellano. Cuenta conmigo  Muy bien!   Tomarse unas cañas

@I6N4C10 escribió:
Hola,
Vaya por delante que agradezco tu labor informativa en el campo de las monedas falsas, y cierto es que me gustaría ver acciones más contundentes por parte de algunos comerciantes, pero dudo que a alguien le interese vender falsas -su reputación caería o se vería dañada muy seriamente- excepto a los propios falsificadores…

Sin embargo, permíteme unas dudas…
.Esa última moneda la han examinado algún numismatico, con detenimiento, que pueda “certificar” que no ve nada raro en su acuñación que le haga pensar o generar alguna duda? (sí, se que viene de subastas, pero en una subasta con tropecientas mil piezas, para monedas en estado de conservacion ‘justito’ y algo de prisa, errare humanum est. Ojo no lo estoy justificando, pero si entendiendo)
.El análisis de XRF es concluyente que no hay Au… Podemos asegurar que en todas las monedas buenas de plata hay Au?. Cómo? Si es una falsa de época, no se haria con la misma plata? No comprendo como una moneda falsa de epoca puede no tener ‘la misma cantidad de componentes”.
Si es una falsa actual, hoy en dia, una moneda de plata tiene restos de Au?
El caso de los castillos rotos que has comentado alguna vez me tiene muy desconcertado…

* Las tipografias ya me parecen poco concluyentes desde que esas monedas, con tiradas millonarias han usado posiblemente cientos de cuños…


Podría extenderme mucho…pero básicamente la tecnología metalúrgica permitió alrededor de 1840, +- 10 años dependiendo del lugar, aislar/purificar ciertos metales, entre ellos la plata, eliminando las “impurezas auríferas”. Al hablar de monedas falsas de época se sobrentiende (yo así lo hago)  monedas de hasta 30 años alrededor de las épocas de acuñación original y luego entra en juego la denominación de falsa antigua, con más de 50 años del momento actual, por lo que estaríamos hablando de falsificaciones de entre 1830 a 1965 con distintas finalidades al ser falsificadas: las primeras para circular y las segundas para el mercado numismático. No debemos olvidar que los 8 reales circularon hasta finales del siglo XIXhttps://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/ y https://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/

@Lanzarote escribió:
@moneditis escribió:
Por cierto, Aureo ha retirado el lote 2257

Bravísimo
haces más fiable a aureo, las casas que te vetan no se dan cuenta….
ciertamente ese columnario era dudoso.


“Como sabéis, mi participación está vetada en la mayoría de casas de subastas españolas excepto, de momento, Áureo, Herrero e Ibercoin, por lo que son estas casas las que aparecen por motivos evidentes. En ningún momento reclamo nada ni a Áureo ni a Ibercoin puesto que compré las monedas intuyendo su falsedad, ahora demostrada. Gracias a ambas casas por su profesionalidad…duda…aunque quizá sea simplemente una estrategia más de marketing…certeza… desde luego no puedo decir lo mismo del resto de “profesionales” de las subastas numismáticas patrias.”
https://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p240-falsas-de-subastas

Enlazando

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p120-falsas-de-subastas#783364

De ruizcalleja de blog numismático
A tenido suerte el foro porque la carta ha ido directamente al del blog ya que las empresas a las que calumnia tienen todos sus datos. No había caído yo en ese detalle.
Cuando recibas la notificación de un juzgado de primera instancia madrileño avisa Boing-Boing

http://www.imperio-numismatico.com/t86787p24-falsificaciones#783363

http://www.imperio-numismatico.com/t86924-amenaza-aenp

Por lafugarock

Me parece muy feo lo que ha echo la asociación contra usted y lo que intentan es cubrirse unos a otros ya que los máximos dirigentes de esta asociación son también propietarios de las casas de subastas importantes y le viene muy mal que se le dude su profesionalidad
Por Dracma76

Eso significa que su labor les hace daño y que por lo tanto no son tan serios como deberian a la hora de catalogar piezas

 Por pavofrito
¡Estamos en contra de la LACRA de la falsificación de monedas como negocio lucrativo!
Por tolixv
Moneditis solo decirte que estas haciendo un trabajo impagable para esta aficion,no me explico como los profesionales en vez de agradecer tu trabajo se lo toman como un ataque personal hacia sus empresas cuando deberia ser lo contrario.Solo espero que recapaciten y se den cuenta que este es un problema que les afecta y les compete,si no quieren perder su reputacion.Tienen medios mas que suficientes para encontrar una solucion,si de verdad les interesa.

un fuerte abrazo moneditis.

http://www.imperio-numismatico.com/t84555p24-subasta-soler-y-llach-16-octubre

 Por ultzama1x2
Como dice Lanzarote, palabrería. Lo que faltaba por oír, pruebas hay en este foro y en tu página web de que muchas de esas piezas han resultado ser falsas y ellos mismos lo han reconocido.
Ya haremos aquí una recogida de firmas contra ellos si hace falta, cuentas con mi apoyo.
Exacto Exacto
Por Azemuche
Sin duda creo que se equivocan si piensan que hoy en día se puede callar a alguien con este tipo de amenazas. Tu trabajo es fantástico, sigue así.
Tienes mi total apoyo.  Exacto

http://www.imperio-numismatico.com/t86517p24-cayon-24-de-septiembre-subasta-por-internet

Por Corvera

Moneditis, yo por mi parte tomo debida nota de lo que expones. Me cuidaré mucho de pujar en estas casas de subasta.
Un saludo

 http://www.reversoyanverso.com/viewtopic.php?f=4&t=1859

Por elfo
Leídos los enlaces que me has puesto (gracias). En primer lugar decirte que me has impresionado con los análisis metalográficos espectro fluorescencia rayos x semi-cuantitativo :o :o , me interesaría y mucho que me dieras más datos (donde los haces, cuanto cuestan, son destructivos, fiabilidad,…).En segundo lugar y recocociendo que no tengo absolutamente ni idea sobre temas legales, no he encontrado NADA que pueda atentar contra la honorabilidad de las casa de subastas que comentas siendo además cliente de las mismas. La única pieza que aseguras con certeza que es falsa la acompañas con ese pedazo de análisis, documentado y firmado por lo que supongo seá un experto titulado.
Así que creo que más bien intentan “asustarte” para ver si pones fin a tus comentarios “incomodos” sobre su NEGOCIO.
Lo cierto es que me da pena que estemos llegando a este punto en las casas de subasta nacionales, donde además que se está perdiendo el valor numismático del coleccionista que vende por el sentimiento comercial con una falta de profesionalidad pasmosa.

No estáis todos. MUCHAS GRACIAS por vuestro apoyo