Convención Numismática Jerez

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Ya llevamos un rato por aquí. Va llegando gente. A ver que tal 😉

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Ya de vuelta en casa y haciendo balance de la Convención…A nivel comercial, ni fú ni fá. A nivel personal, bien. Saludé a varios buenos conocidos y un amigo y a un desconocido con el que había hablado por teléfono en múltiples ocasiones y tenía múltiples referencias… Rubén jeje. También estuve revisando unos cuantos 8 reales y me traje un par de ellos para mi colección de falsos. Gracias Miguel. De la ciudad poco puedo decir porque a la hora de comer me di una vuelta rápida en coche y punto. Ralf, las de Andorra seguirán conmigo una temporadita más 😉

El año que viene, si me pilla por aquí, repetiré. Saludé a un par de alias del foro http://www.imperio-numismatico.com/ y volví a coincidir con https://coincollectionmarket.com/ con los que espero colaborar más. Suerte con vuestro proyecto. Me gusta.

8 reales de busto de subasta FALSOS IV

8 reales Potosí 1823 Fernando VII

Lote 926 Jose A. Herrero subasta 28 de mayo de 2014 (5 monedas)

a

Peso:26,62 gramos    Diámetro / Módulo:  38,5 mm (38,23 mm a 38,95 mm)

b

Marca de punzón desde el reverso. Marcada asimetría en gráfila. Desgaste regular en general. PLVS VLTRA desgaste / acuñación irregular. DEI tipos dispares. Múltiples rayas. Pátina artificial. Pequeñas oxidaciones.

Ausencia de Au en el XRF

Quantification of sample 8R1823POT

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.

(%)
1 Ag 93.41
2 Cu 4.32
3 Cl 0.79
4 Na 0.61
5 Si 0.34
6 Ca 0.25
7 K 0.07
8 Al 0.07
9 P 0.07
10 Pb 0.04
11 S 0.01

c

Canto irregular y quizá en exceso sobresaliente / en relieve

Cantos a 180 º buscando superposición del cordón  ¤o¤o¤o¤o CORRECTA

de

Marcas diversas en anverso

fg

Microscopio

h

Estructura metálica.

ij

Detalles particulares

klm

Reverso menos dañado, excepto punzón

no

Tipos IND discordantes

p

Dudas, preguntas, aclaraciones… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

La semana que viene el columnario de control y las conclusiones

8 reales retirados subasta Aureo 12 de marzo lote 2257

Lote 2257 de la subasta de Aureo y Calicó  hoy 12 de marzo de 2015

http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas

«…este columnario limeño de la subasta de Aureo de mañana día 12 no me gusta. Los tipos no son los que creo que deberían ser, el peso se va bastante de madre (1 gramo) y el desgaste del anverso me hace sospechar. Desafortunadamente no vemos el cordondillo, ni completo ni en parte.»

2257

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1806&category=37458&lot=1591194

Lanzarote   La gráfila no me gusta.

Pavofrito   Pues el precio ya no es moco de pavo… Veremos en cuanto se remata Blin blin

Parece que ya no se remata puesto que la han retirado. Gracias.

ps Aquí https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0266-3/precios0266-3.pdf dice que se ha rematado en 135 euros + comisiones, 

2254 32 2319 56 2386 27
2016 61 2093 60 2167 30 2256 122 2320 60 2387 26
2017 71 2094 75 2168 75 2257 135 2321 45 2388 115
2018 76 2096 40 2169 45 2258 170 2322 66 2389 36
2019 92 2097 65 2170 41 2259 76 2323 66 2390 361

por lo que parece que el correo electrónico recibido «…El lote 2257 queda retirado…» no se ajusta a la realidad

Lote 2290 Aureo 12 marzo Dudoso

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1806&category=37458&lot=1591227

2290Fotografía por gentileza de Aureo y Calicó

Lot 2290

Estimate: 35 EUR   |   Starting price: 20 EUR Online bidding closed

1789. Carlos IV. México. FM. 8 reales. (Cal. 681). Busto de Carlos III. Ordinal IV. Tres pequeñas punzonadas. Escasa. 26,23 g. BC/BC+.

Diría que es, cuando menos, dudosa. Peso, gráfila, DEI, IND, punzones, corona…

ps Aquí vemos que este lote se ha rematado en 35 euros + comisiones https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0266-3/precios0266-3.pdf

2049 67 2132 76 2219 56 2288 800 2353 66 2419 6
2050 77 2133 160 2220 80 2290 35 2354 94 2420 45
2051 95 2134 30 2221 101 2291 51 2356 97 2421 218
2052 55 2135

8 reales de busto de subasta FALSOS III

Vamos con estos 8 reales limeños de 1813, Fernando VII

ab

Peso: 27 g     Diámetro / Módulo: 38,5 mm (38,12 mm a 38,79 mm)

c

Asimetrías recurrentes en gráfila y módulo. Tipos aceptables. Corona de reverso sin cruz coronando (falta), valga la redundancia. Buen aspecto general. Aceptable acuñación

El XRF nos dice otra cosa.  Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1813LIMA

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 104.6 %
Normalised to: 100.0 %
Element Conc.(%)

1 Ag 90.64
2 Cu 5.45
3 Cl 1.31
4 Na 1.15
5 Si 0.62
6 Ca 0.28
7 S 0.11
8 Al 0.10
9 K 0.10
10 Pb 0.10
11 Mg 0.08
12 P 0.07

d

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

e

Curioso detalle en el canto de superposición geométrica o¤                                                                                                                                                                                 o¤f

Microscopio

g

Buen aspecto general. Desgaste uniforme. Castillos quizá algo deformes con ventanas redondeadas.

h

Detalle de cifras no concluyente con 3 de mayor tamaño

Dudas, consultas, preguntas… http://www.imperio-numismatico.com/t77060p228-falsas-de-subastas#859378

8 reales de busto de subasta FALSOS II

8 reales con resellos chinos Potosí 1808

a

Peso: 26,51 g. Diámetro / Módulo: 39 mm (38,69 mm a 39,19 mm)

b

Vano. Descentrados / asimetría. Tipos del reverso sospechosos HISPAN ET IND  + grosores.  Gráfila no concluyente. Distintos leones reverso.

Ausencia de Au

Quantification of sample 8R1808POTRESELL

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 103.1 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.20
2 Cu 2.50
3 Ca 1.97
4 Cl 1.35
5 Si 0.67
6 Na 0.56
7 Pb 0.25
8 Al 0.16
9 S 0.13
10 K 0.12
11 P 0.10

c

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

d

¿Canto / cordoncillo de fantasía?

g

Microscopio

e

Detalle de los resellos chinos en anverso

f

Dudas, preguntas,aclaraciones…en  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas

8 reales de busto de subasta FALSOS I

Las series de Méjico de 8 reales de Carlos III y Carlos IV son las que, habitualmente, se han creído más falsificadas / copiadas, por su «premium metalífero», o buena ley,  en el comercio con China, ya sea en Birmingham / Sheffield-Reino Unido o Boston, US, de época, Bulgaria actual u otras localizaciones o momentos a lo largo de la historia. Efectivamente, lo son y no se precisa ahondar en el tema puesto que hay diversos estudios al respecto.

Lo que propongo con esta serie de entradas es que también Lima y Potosí son / fueron falsificadas, en mayor o menor medida, incluyendo Fernando VII. Aquí dejo los datos. Como veis, no es tan evidente la falsedad de las mismas y de ahí la inclusión, presuntamente, por parte de algunas casas de subasta en lotes para su venta sin posible reclamación posterior.

Quantification of sample 8R1788POTOSI

R.M.S.: 0.000
Sum before normalization: 102.8 %
Normalised to: 100.0 %

Element Conc.(%)
1 Ag 92.58
2 Cu 2.81
3 Cl 2.27
4 Na 0.95
5 Ca 0.40
6 Si 0.38
7 S 0.21
8 K 0.13
9 Al 0.12
10 Pb 0.09
11 Mg 0.05
12 P 0.02

Ensayos XRF llevados a cabo en Espectrómetro científico Panalytical Axios. A grosso modo se busca Au a partir de 100 ppm. Su ausencia determina que el proceso metalúrgico de fundición no se corresponde con la época de acuñación por lo que puede colegirse la no autenticidad de la moneda. Microscopía electrónica no añadida, corroborando falsedad.

1

Aquí la importancia de la máquina. Para que no sean mis palabras

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110145&whichpage=3

swamperbob

MathieuMa You say:

Quote:

The coin originally mentioned in this thread was genuine after all.
It was checked by a spanish specialist, and went through XRF analysis.
More can be read about it here :
http://blognumismatico.com/2012/05/…8-de-mexico/

I read the thread completely and the supporting report. The owner seems to WANT the coin to be genuine and he seems to be reading the results to achieve that wish. The credentials of the specialist are very good. Josep Pellicer I Bru is President of La Asociación Numismática Española and is an author of several books on earlier Spanish coins and ancients.

I am concerned as to the casual nature of the «authentication» by this person regardless of his qualifications. The owner notes the process is simply a subjective opinion by one man – a qualified one. But the nature of the inspection is not given. Was anything other than a loupe used? How long did it take? Did he make any cautionary disclaimers?

The owner uses the XRF tests as a «Coup de grace» to prove his case.

There are several SERIOUS problems with the authentication as presented. The XRF device used by this «new» testing firm (which the owner of the coin has been involved with since its inception) was essentially worthless as a method of proof the coin is genuine.

The Niton XL3T 980 is a hand held XRF devise that provides a level of accuracy that is good for a junk yard purchase of scrap metal but it is not capable of testing for the trace contamination of gold that must be present to authenticate the coin. If you refer to the website for Niton you will notice this model is not recommended for precious metals testing. It is a general industrial tester. The stated error rate for the silver content (91.8 % average) is plus or minus one quarter of a percent. That result is actually too high for an original. The results DO NOT MENTION gold at all. There is about 1% of the content missing which is referred to as «other trace elements». That is simply NOT ADEQUATE as an XRF result.

So, far from being proven genuine – the results seem to indicate the coin could just as easily be a Numismatic Forgery made from 91.8% silver and 7.2% copper a few weeks ago as it could be a genuine coin made in 1748.

a

Como sabéis, mi participación está vetada en la mayoría de casas de subastas españolas excepto, de momento, Áureo, Herrero e Ibercoin, por lo que son estas casas las que aparecen por motivos evidentes. En ningún momento reclamo nada ni a Áureo ni a Ibercoin puesto que compré las monedas intuyendo su falsedad, ahora demostrada. Gracias a ambas casas por su profesionalidad…duda…aunque quizá sea simplemente una estrategia más de marketing…certeza… desde luego no puedo decir lo mismo del resto de «profesionales» de las subastas numismáticas patrias.

b

Gráfila (segmentos del exterior) sin dintel no termina en el borde/canto, posiblemente no concéntrica con radios no dirigidos al centro. Asimetrías comunes. Desgaste irregular. Tipos discutibles. Peso: 26,77 g Diámetro / módulo: Irregular 42 mm (41,82 a 42,12 mm). Click en la imagen para agrandar.

cd

Cantos a 180 º buscando superposición inexistente/dañada/no detectada del cordón  ¤o¤o¤o¤o

ef

Imágenes al microscopio

g

Iré subiendo varias monedas y sus correspondientes datos a lo largo de esta semana.

El debate que se genere y/o preguntas al respecto en http://www.imperio-numismatico.com/t77060p216-falsas-de-subastas#858587

Datos Subasta Vico 5 febrero

En archivo pdf Vico ha mandado lotes ganados y nombres de los ganadores de su última subasta. Los afectados, lógicamente, están cabreados, CON RAZÓN.

http://www.imperio-numismatico.com/t94761-carta-dirigida-al-senor-jesus-vico-subastas

http://www.imperio-numismatico.com/t92665p360-proxima-subasta-jesus-vico-5-de-marzo-a-las-1700-horas

En el citado documento filtrado aparecen otras casas de subasta, Vico autopujándose y nombres propios muy repetidos, entre otros detalles. Yo finalmente no pujé ni, consiguientemente gané nada,  al no serme enviadas ni subidas apropiadamente en su web de subastas las imágenes pedidas. Mejor así.

Como he leído en los enlaces de arriba, los coleccionistas no tenemos memoria, puesto que problemas con pujas, datos y tal no es la primera ni la última vez que sucede en las casas de subastas

Aquí os dejo los datos que aparecen en su web…los otros están a buen recaudo 🙂 ¿¿¿¿

http://www.jesusvico.es/index.aspx?page=ResultadoSubasta

JESUS VICO S.A.
Subasta 141
5 de Marzo de 2015 – 16:30h
IAPN

 

Si está interesado en algún lote No Adjudicado pinche aquí

 

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Lote Salida Adjudicación Descripción
1 300 € 310 € 4 denarios: Bolskan, Ikalesken y Secokirikes (2). Calidad media MBC….
2 300 € 0 € 9 denarios de Bolskan. Calidad media BC+….
Zoom
3 200 € 230 € 8 ases: Carmo (2), Kelse (2), Bilbilis, Colonia Rómula, Orippo y Ventipo. De RC …
4 50 € 80 € 9 monedas: 1/4 de calco hispanocartaginés, as de Ventipo, as de Bilbilis, dracma…
5 100 € 135 € 2 denarios de Bolskan y Sekobirikes; 6 ases: Cástulo, Caesar Augusta, Emérita, O…
6 60 € 0 € 3 monedas hispanocartaginesas de calco diferentes. BC/MBC-….
Zoom
7 50 € 60 € 7 monedas hispanocartaginesas de 1/4 de calco. BC-/ BC+….
8 320 € 380 € AREKORATAS, ágreda (soria). Denario. A/ Cabeza masculina con peinado de dos nive…
9 130 € 250 € AREKORATAS, ágreda (soria). Denario. A/ Marca: letra ibérica Ku. R/ Jinete asoma…
10 170 € 190 € AREKORATAS, ágreda (soria). Denario. R/ Ley. en dos líneas. AR 3,7 g. I-110. VIL…
11 150 € 300 € AREKORATAS, ágreda (soria). Denario. R/ Jinete asomando dos pies. AR 4,0 g. I-11…
12 180 € 210 € ARSAOS, zona de navarra. Denario. A/ Marca: arado y delfín. AR 4,2 g. I-139. VIL…
13 100 € 140 € ASIDO, medina sidonia (cádiz). Semis. R/ Dos atunes a izq., debajo ley. libio-fe…
14 300 € 0 € BARIA, villaricos (almería). Calco. A/ Cabeza de Heracles con piel de león a der…
Zoom
15 400 € 450 € BARIA, villaricos (almería). Cuarto. A/ Ureus con disco solar y entre dos serpie…
16 130 € 155 € BASKUNES, pamplona (navarra). Denario. R/ Dibujo de la cabeza del caballo muy si…
17 150 € 280 € BASKUNES, pamplona (navarra). Denario. R/ Correaje del freno del caballo simplif…
18 600 € 1.100 € BELIKIOM, belchite (zaragoza). Denario. A/ Cabeza barbada a der., detrás letra i…
19 1.200 € 1.250 € BENTIAN, zona de navarra. Denario. A/ Cabeza barbada a der., detrás ley. ibérica…
20 40 € 80 € CARISA, cerca de bornos (cádiz). Semis acuñado sobre semis de Cástulo. RC/MBC. R…
21 300 € 1.200 € ACUÑACIONES HISPANOCARTAGINESAS. 1/4 de siclo. A/ Cabeza de Hércules a izq., det…
22 625 € 2.000 € ACUÑACIONES HISPANOCARTAGINESAS. Siclo. A/ Cabeza de Tanit a izq. R/ Caballo sal…

ps ¿Seguimos participando en subastas o los toros desde la barrera? Yo lo tengo claro ¿y tú?

psII Acabo de solicitar a los sres. de Vico que eliminen de su base de datos todo lo que conste sobre mi, de acuerdo con las leyes en vigor al respecto

Estimados Sres. de subastas Vico:

Ruego eliminen de su base de datos todo lo relacionado con mi persona, incluída filiación, domicilio y cualquier otra información, de acuerdo con las leyes vigentes al respecto, incluyendo toda comunicación entre nosotros, ya sea física o telemática de la que puedan tener registro.
Atentamente
Xxxx  Xxxxxxx  Xxxx
DNI yyyyyyyyyyyЯ
psIII Los que sigáis pujando en Vico vais a tener menos competencia si muchos nos damos de baja. ¡Agradecédnoslo dándoos de baja vosotros también en otras casas de subasta! ¿Se correrá la voz? 😉
ps IV de comunicado remitido a enlace superior del foro imperio numismático por Vico  http://www.imperio-numismatico.com/t92665p360-proxima-subasta-jesus-vico-5-de-marzo-a-las-1700-horas«…  los servicios jurídicos de esta casa están recabando la información necesaria para ejercer las acciones legales pertinentes contra los responsables con la mayor energía que permita la ley…» ACOJONANTE. Siguen la misma política de asustaviejas y cuidado que voy a por ti. ¿Responsables de qué? Ustedes son los únicos responsables de su error. 
ps V Sin comentarios. Mejor sin gente crítica y molesta. Ovejas everywhere. Correo recibido hace unos minutos en respuesta a mi petición de baja.
Estimado Sr. Xxxxx:Con mucho gusto procedemos a ello, petición que, tras las innumerables quejas que hemos recibido por parte de particulares y profesionales sobre Ud., compartimos.Atentamente,Jesús Vico.
JESÚS VICO, S.A.
Jorge Juan, 83 B
E-28009-MADRID
ESPAÑA
Tfno.:+ 34-914318807/+34-915773065
Fax.:+ 34-914310104
Mail: jesusvico@jesusvico.com
Web site: www.jesusvico.com

Gracias
Les invito a leer en unos días entrada sobre 8 reales de busto falsos de subastas y por qué Uds. y otras casas de subastas, presuntamente, han aumentado el número de lotes de conjunto de 8 reales a la venta, sin posibilidad de reclamación sobre los mismos.
jesusdelrio                                                                                                                                                             MILES GREGARIVS
PD: @jesusvicosa, me parece vergonzoso que hayas escrito ese correo a @moneditis, independientemente de lo que pienses de él/ella como persona o comprador. Está completamente fuera de lugar.
Diafebus
TRIBVNO
Lo de @moneditis es un caso a parte con el que tampoco estoy de acuerdo. Deberían dar las gracias de que haya gente que se interese por identificar monedas falsas en sus subastas sabiendo que siempre se les pueden colar falsificaciones (como es el caso). Me gustaría ver que pasaría si contestaran a todos sus clientes de la manera que lo han hecho con él. Muy rápido se lo llevan todo al terreno personal esta gente.
ps VI ¿Somos tontos los coleccionistas y dejamos que nos timen las casas de subastas? En mi caso, parece que si 😉