¿Burbuja en moneda histórica?

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Interesante punto de vista sobre el mercado numismático actual

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/578556-moneda-historica-burbuja.html

Buenas
Pues yo creo que sí que ha existido burbuja y que a consecuencia de la crisis los precios se han acercado a la normalidad. En aquellos años en los que todos éramos ricos, los precios se inflaron y la numismatica, o mejor dicho, numismaticos, no dejaron pasar el tren, unido a coleccionistas con dinero en el bolsillo y que en muchas ocasiones pensaban en el «ahora o nunca» como si las piezas no las volvieran a ver en su vida, se metieron en un tornado de precios que sólo la situación económica ha actuado de freno.Ejemplos varios, recuerdo en el 2007 o 2008 una Subasta de una casa bastante conocida de Madrid, 8R Cataluña, normalita, precio de remate 1500 euros, Limas con busto indígena, normalitas a 450 euros, octogonales a 800 euros, y pujadores nacionales, privados, nada de comerciantes, los comerciantes a por lotes de 8R Columnarios Mejicos, Carlos III, IV y Fern VI, con y sin resellos que luego acababan en la plaza Mayor a 80 euros unidad. Y era la tónica general, las dos casas de subastas más conocidas de Barcelona obtenían los mismos precios de remate.Los siguientes años con la subida de la plata, tampoco ayudaron a que los precios se estabilizaran, es más, aquellos duros del Centenario en un estado lamentable fueron adquiridos por comerciantes de plata para fundir, esto me lo comentó un comerciante de la Plaza Mayor, que a primera hora se pasaban por los puestos buscando duros, y que en los próximos años las monedas en calidades bajas iban a desaparecer, no se si será cierto, pero esos lotes que veía de duros en convenciones donde ni se apreciaban las estrellas, ya no los he vuelto a ver.Y ojo, que esto no es sólo terreno de la moneda histórica, con los euros también ha pasado y pasa, cuando salieron los primeros euros, las carteras de Vaticano 2002 (estuche con los 8 valores) se vendían a razón de 1000 euros el estuche, y se vendían, bajaron algo a mediados del 2002-2003 a los 800 euros, y allí se quedaron…. hoy por 450 euros, tienes las carteras que quieras. Emisiones limitadas de monedas de plata, en 5 y 10 euros de San Marino, idem, carteras con tiradas limitadas, Malta 2008, en estuche de madera, bonita presentación, a 40 euros precio de Ceca, a 95 se llegaron a vender, hoy ni a 15 las compran…. y bueno, no hablemos de las Carteras de euro de España, en el 2008 a la FNMyT se le ocurrió la idea de dedicar todos los años una cartera a una autonomía, las dos primeras Aragon y Andalucía, precio oficial 25 euros, 50 el juego, a 90 se vendían, hoy a 20 euros la unidad no encuentras comprador….

En alguna ocasión compro algo, la última un 8R Fernando VII Santiago, y comparado con precios de aquellos maravillosos años, me ha salido bastante bien la jugada de esperar para determinadas monedas.

Esto sobre la plata, acerca de la moneda de oro, va muy relacionada con el precio del metal, por lo que ahora no es de los mejores momentos para comprar moneda en oro, me refiero a escudos, las 25 pesetas, etc, no hablo de bullion.

Por otra parte, mención especial merece el billete Español, eso sí que es una loteria, el día que fallezcan los tres o cuatro comerciantes que tienen acaparado el billete Español y a los suyos les de por desalojar las estanterías, más de uno va a llorar sangre.

Cuando hablo de billete Español, me centro en Estado Español y algo de república, los de Juan Carlos, salvo excepciones, series sustitutivas, sin serie y alguna cosilla, valen el facial más nada, mejor llevarlos al BdE y dejarlos en ventanilla.

En fin, que para comprar aquella pieza que llevas tiempo detrás de ella, ahora es el momento, sin impacientarse, como muy bien ha dicho fff, las prisas casi seguro que hacen perder dinero. Ahora ando buscando un octogonal, pero de momento no he visto nada que se ajuste en relación calidad precio a lo que considero justo por la moneda.

¿Volverán las oscuras golondrinas en tu balcón sus nidos a colgar?

Falsificaciones de 8 reales busto II

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Como se labran los cantos de laurel antes de anverso y reverso

Imágenes del libro: Counterfeit portrait eight reales – Robert Gurney

https://moneditis.com/2014/10/08/falsificaciones-de-8-reales-busto/

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y distintos cantos

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Otro día más…y mejor si ello es posible 😉

Falsificaciones de 8 reales busto

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Robert Richard Gurney, Swamperbob, es un enamorado de los 8 reales como moneda de plata circulante mundial mayoritaria  en el siglo XVIII y primera mitad del XIX. Junto con Gordon Nichols y John Lorenzo han editado este específico manual para la detección y clasificación en 4 niveles de las falsificaciones de época y modernas de los 8 reales labrados entre 1772 y 1825.

600 páginas justas con descripciones, historias y comentarios, clasificación y datos, muchos e interesantes datos y fotografías, sobre los 8 reales de busto, dando  sobre todo nuevos ejemplos y ensayos, además de comparar, corregir y  ampliar detalles consignados anteriormente por Ridell, Calbeto y Coronado, entre otros, sobre falsificaciones y métodos de detección.

En una primera aproximación he releído algunos capítulos de Craddock y Larson para afinar conceptos en inglés. Iré editando esta entrada para irla ampliando y añadiendo alguna página del libro. Hay también una edición de lujo en color con 2 CDs de fotos por ciento y pico euros aun no disponible en Europa. Este libro, edición básica en blanco y negro, se puede comprar en Amazon por 37 euros como yo lo he comprado y no me llevo ninguna comisión del Sr. Gurney 🙂

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ps    Estarían bien Robert un pdf en color y fotos descargables.                                                                                                                                            Would be nice Robert a colour pdf option with downloading photographs possibility

 

Primera macuquina ¿americana o española o mundial? 8 reales Méjico 1538 y mássssssss

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Y el día está llegando. Orlando es una ciudad curiosa. Me gustó más Epcot y después el Sea World.

https://moneditis.com/2014/09/14/1538-mexico-city-8-reales-coin-auction-daniel-frank-sedwick-llcs/

¿ Ofrecida por su actual dueño de manera privada por 1 millón de dólares? ¿ 300 y 400 mil dólares en subasta las otras 2 piezas conocidas? ¿Se pinchan uranio estos sres. de Sedwick o se lo pinchan sus clientes? ¿Es esta macuquina de 8 reales efectivamente el primer «dólar americano»?

http://www.sedwickcoins.com/ta15/catalog.htm

«Most important is the fact that this Mexican “first American dollar” is not represented in any public numismatic museums anywhere, particularly the Casa de Moneda and Banco de Mexico in Mexico City, and the Casa de Moneda and the Museo Arqueológico de España in Madrid, Spain. This piece is lacking in even the largest, most globally encompassing museums, which must adhere to the principle of including the world’s historically most important coins, of which this coin sits undeniably among the top ten.»

 

¿El de 1732/1733?  Naaaaaaa…ahora el de 1725

Another important Mexican “dollar” being auctioned by Sedwick is a “Royal” round presentation 8 reales struck in 1725 posthumously under the Spanish king Louis I, who reigned for just six months at the age of 17 before dying of smallpox. The standard issues at the time were crude, usually rectangular lumps of silver that barely showed 50% of the intended details, but introduction of machinery made it possible to create a perfectly round and perfectly struck beauty such as this coin, which shows the full Bourbon coat-of-arms on the obverse, flanked with mintmark oM, assayer D and denomination VIII, all inside a legend stating the name of the king and the date 1725. The reverse shows a cross with castles and lions in the quadrants. About three examples are known. Pre-auction estimate for this piece, which grades VF, is $125,000.

https://moneditis.com/2014/08/21/8-reales-columnarios-1732-y-otros/

Por si acaso

 

2 de Octubre de 2014

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0.-  Repasando la subasta de Cayón del 24 de septiembre y sin los datos solicitados a mano por no habérmelos proporcionado la casa de subastas citada, no me han gustado finalmente los lotes 126 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1509&category=31893&lot=1358204 ,  157  http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1509&category=31893&lot=1358235  y 222                http://www.sixbid.com/browse.htmlauction=1509&category=31893&lot=1358300  todo ello, por supuesto, desde mi punto de vista, quizá errado, quizá no y a falta de información de los lotes.

1.-  Leo hoy por la mañana  aquí  http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-02/primeras-victimas-del-9-n-las-ventas-de-freixenet-y-codorniu-caen-en-toda-espana_223289/ que el cava catalán está sufriendo un descenso de ventas importante, atribuido a la crisis y al independentismo. ¿En qué tanto por ciento por motivo?

Ayer, tras enviar correo a Martí Hervera, con copia a Soler y Llach,  solicitando datos + fotos + catálogo de su próxima subasta, 16 de octubre, con más que probable «ignore/desdeño» por su parte (ojalá me equivoque), eché un vistazo en sixbid aquí  http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530 en Sale information, marco izquierdo

 

Marti Hervera in collaboration with Soler & Llach

Subasta 83 – Room auction

Special Coin Auction in Madrid

October 16, 2014

Viewing dates

BARCELONA
From October 6th to October 10th and October 13th 2014 from 9:00 to 13:30 and from 15:30 to 19:00 hours (Fridays 18:00 hours) at MARTÍ HERVERA Aribau, 45.

MADRID
October 14th 2014 from 17:00 to 20:00 hours and October 15th 2014 from 10:00 to 14:00 and from 17:00 to 20:00 hours at SEGARRA NUMISMÁTICA Mayor, 31 entl. dcha.

Lots can be collected from October 20th 2014

¿Venderán más monedas por hacerlo en Madrid? ¿Abandonan las «ratas» el barco catalán(expresión)? ¿Es Numismática Segarra independentista? ¿La colaboración entre Segarra y Hervera viene de atrás? ¿Tienen algo que ver un huevo y una castaña? ¿No es la primera vez que se celebra esta subasta conjunta? ¿Es todo lo anterior una chorrada o sólo parte o nada de ello? Nótese que estoy hablando en plata, literalmente, y en modo irónico.

Además http://www.imperio-numismatico.com/t84555p48-subasta-soler-y-llach-16-octubre

2.- Otras subastas en pliego Sevilla el 14 de octubre  http://subastas.pliego.eu/index/category/3532 bien de medievales y Lavín el 25 de octubre en Bilbao http://www.numismaticalavin.com/subasta.html valoración de conservaciones al alza. Áureo&Calicó 29 y  30 de octubre en Barcelona; https://www.aureo.com/ Isabel de Trastámara – Carlos III y Sala/Correo respectivamente con interesantes piezas ¡¡y gramaje/pesos!! Gracias. Hay tiempo aún para mirar detenidamente lo que ofrecen.

3.-

BurgosConvenciom

4.’ Dear Robert. 8 Reales book arrived. Preparing and translating entry

5.-  Dear Michel. Waiting anxiously your book. 🙂

6.-   Es jueves y el fin de semana está a la vuelta de la esquina. El mío va a ser laaaaaargo  ¡¡A disfrutarlo!!

Памятные и инвестиционные монеты Банка России

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Описание монеты из драгоценного металла:

Серебряная монета номиналом 25 рублей «Исторический музей, г. Москва» (масса драгоценного металла в чистоте 155,5 г, проба сплава 925, каталожный № 5115-0103), имеет форму круга диаметром 60,0 мм.

С лицевой и оборотной сторон монеты по окружности имеется выступающий кант.

На лицевой стороне монеты в круге, обрамленном бусовым ободком, расположено рельефное изображение эмблемы Банка России — двуглавого орла с опущенными крыльями, под ним надпись полукругом «БАНК РОССИИ», а также по окружности имеются надписи, разделенные точками: номинал монеты — «ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РУБЛЕЙ» и год чеканки — «2014 г.», между ними проставлены обозначение металла по Периодической системе элементов Д.И. Менделеева, проба сплава, товарный знак Московского монетного двора и масса драгоценного металла в чистоте.

На оборотной стороне монеты расположены рельефное изображение здания Исторического музея в г. Москве на фоне очертаний Московского Кремля, имеются надписи: вверху по окружности «ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ», внизу — «МОСКВА».

Боковая поверхность монеты рифленая.

Монета изготовлена качеством «пруф».

Тираж монеты — 1,5 тыс. штук.

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серебряные — номиналом 3, 100 рублей и золотые — номиналом 50, 10000 рублей исторической серии «700-летие со дня рождения преподобного Сергия Радонежского».

Серебряная монета номиналом 3 рубля (масса драгоценного металла в чистоте 31,1 г, проба сплава 925, каталожный № 5111-0284),серебряная монета номиналом 100 рублей (масса драгоценного металла в чистоте 1 кг, проба сплава 925, каталожный № 5117-0060), золотая монета номиналом 50 рублей (масса драгоценного металла в чистоте 7,78 г, проба 999, каталожный № 5216-0104), золотая монета номиналом 10000 рублей (масса драгоценного металла в чистоте 1 кг, проба 999, каталожный № 5221-0028) имеют форму круга диаметром соответственно, 39,0 мм, 100,0 мм, 22,6 мм и 100,0 мм.

С лицевой и оборотной сторон монет по окружности имеется выступающий кант.

На лицевой стороне монет в круге, обрамленном бусовым ободком, расположено рельефное изображение эмблемы Банка России — двуглавого орла с опущенными крыльями, под ним надпись полукругом «БАНК РОССИИ», а также по окружности имеются надписи, разделенные точками: номинал монет — «ТРИ РУБЛЯ», «ПЯТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ», «СТО РУБЛЕЙ», «ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ» соответственно, и год чеканки — «2014 г.», между ними проставлены обозначение металла по Периодической системе элементов Д.И. Менделеева, проба сплава для монет номиналом 3 и 100 рублей, проба для монет номиналом 50 и 10000 рублей, товарный знак Санкт-Петербургского монетного двора и масса  в чистоте.

На лицевой стороне золотой монеты номиналом 10000 рублей в нижней части рядом с надписью, обозначающей массу драгоценного металла в чистоте, расположен порядковый номер монеты с указанием знака «№».

На оборотной стороне монет расположены:

— серебряной монеты номиналом 3 рубля — рельефное изображение фрагмента картины художника В.А. Челышева «Сергий Радонежский благословляет Дмитрия Донского», вверху по окружности имеется надпись «СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ·700 ЛЕТ»;

— серебряной монеты номиналом 100 рублей — рельефное изображение фрагмента картины художника М.В. Нестерова «Видение отроку Варфоломею», вверху по окружности имеется надпись «СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ·700 ЛЕТ»;

— золотой монеты номиналом 50 рублей — рельефное изображение Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры в г. Сергиев Посад Московской области, вверху по окружности имеется ограниченная стилизованным орнаментом надпись «СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ·700 ЛЕТ»;

— золотой монеты номиналом 10000 рублей — рельефные изображения памятника преподобному Сергию Радонежскому работы скульптора В.А. Чухаркина на фоне Троице-Сергиевой лавры в г. Сергиев Посад Московской области и монахов в сценах бытия, вверху по окружности имеется надпись «СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ 700 ЛЕТ».

Боковая поверхность монет рифленая.

Монеты изготовлены:

качеством «пруф»:

— серебряная монета номиналом 3 рубля,

— золотая монета номиналом 50 рублей;

качеством «пруф-лайк»:

— серебряная монета номиналом 100 рублей,

— золотая монета номиналом 10000 рублей.

Тираж:

— серебряной монеты номиналом 3 рубля — 7,5 тыс. шт.,

— серебряной монеты номиналом 100 рублей — 0,3 тыс. шт.,

— золотой монеты номиналом 50 рублей — 1,5 тыс. шт.,

— золотой монеты номиналом 10000 рублей — до 0,1 тыс. шт.

¿Qué pasa con la plata?

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Otro punto de vista… quizá un tanto sesgado. Me quedo con los datos y algún otro detalle. Haced vosotros vuestra propia selección.

outsiderclub

Silver Is Getting Murdered

By Jimmy Mengel | Monday, September 29th, 2014

There’s a reason they call silver the “Devil’s Metal” — following its whipsaw price fluctuations can make you feel possessed by some awful demon.

Since silver is a constantly shifting monetary asset, an investment vehicle, and an industrial metal, the price cycles can leave your head spinning like Linda Blair in The Exorcist.

And by the way it’s been going — I have a significant investment in physical silver myself — I’m not above channeling some dark magic to turn this thing around.

Perhaps I could learn a thing or two from Bolivian silver miners, who have their own unique approach to dealing with the dangers of silver…

The Cerra Rico in Bolivia is known as the «mountain that eats men» since over 8 million miners have met their fate inside the mine since the 16th century. Before entering, miners at Cerra Rico sacrifice a goat and splash the blood over the mine entrance for good luck.

It’s starting to sound like a reasonable idea, since silver has turned into the metal that eats investors… I may do the same to my computer screen after writing this article.

It has been an absolute bloodbath in the silver market. Since cresting at close to $50 in 2011, silver has been beaten back to 2009 levels. Here’s the bloodcurdling chart:

silver chart 5 yr osc

It’s not a pretty picture. Silver has shed all of those great gains from 2011, and this can leave precious metals investors scrambling for answers. But take a deep breath…

There are two questions you should be asking yourself: how long can it go, and when should I buy more?

Well, if we look at official data, there are some obvious reasons for silver’s slaughter.

The dollar is reaching new highs…

The stock market seems to break a new record every single month…

Official inflation is practically non-existent…

Did I just write that? Am I living in a crazy delusion of some kind?

I am seriously questioning my sanity and reality when I see numbers like this. How can this be? If you simply take a look at what is happening in the world right now, it boggles the mind as to how we’re churning out such impressive numbers.

So, let me get this straight…

The dollar is hitting highs.

Yet we’ve debased it enough through quantitative easing that it should have been simply crushed over the past few years.

This is a case of the prettiest cow in the slaughterhouse. The dollar has hit a four-year high against the Japanese yen and a nine-month high against the UK pound.

The ironic part is that these currencies — and especially emerging market currencies — are taking a hit in part because America is set to ease off of its bond buying next month. So we print upwards of $4 trillion to quell our markets, all of that extra money does nothing to debase our currency, yet when we stop doing it, other countries’ currencies get crushed and the dollar rises to the top?

Talk about a global scam of epic proportions….

Speaking of scams, how about the record-setting stock performance?

The stock market has run up to record highs and seems to hit a new one every week. All the while, the smart money is slowly backing out, CEOs are selling off their own personal stock in record numbers, and billionaires are betting on a crash.

As Adam told you this month, 7,181 insiders bought their own stock this year while 23,323 sold off their shares. You hear that? It’s the sound of rich people taking their money off the table.

George Soros, one of the world’s most successful investors, has put in a $2.2 billion bet that the crash is coming this year. He’s confident enough that he almost doubled his short position on the S&P 500 ETF (NYSE: SPY).

And while inflation hasn’t shown up on those fancy government reports, when you go to the grocery store, you are feeling it every day. It’s true, the Core Consumer Price Index (CPI) hasn’t moved all summer — but that doesn’t account for either food or energy. And that’s where we’re feeling the sting.

The price for a gallon of milk is the highest it’s been since 2011 and up a whopping 21% from last year alone. God help you if you like a splash of milk in your morning coffee, because coffee is up over 50% since last year!

You won’t find any bargains in the meat aisle, either. Meat prices are up 8.8% this year and show no signs of getting any cheaper.

Overall, food is up 2.9%, well above the «official» inflation figures.

Energy has followed suit, as our electricity bills are up over 4% and gas has risen 5.8%. So we’re feeling inflation, whether the government wants to admit it or not.

You see, each and every reason for precious metals tanking is a bunch of hot air. All of the signs are there, so when the Fed chickens finally come home to roost and they «taper» the grand QE experiment, the market will finally be forced to stand on its own wobbly legs.

And just like a bandy-legged goat calf, it will topple right over.

When the Fed is forced to admit that we simply can’t succeed without massive government intervention, things will change very quickly for the stock market — and precious metals in particular.

The long and short of it is that silver could still take another dive. As long as these charades keep playing out, there is no reason to see a big recovery in the precious metals market. But our time will come, and buying at seriously depressed prices is exactly how I like to build my positions.

That’s right, we’re buying silver all the way down. But since I know my psychic limitations, I don’t dare try to predict the bottom. That’s to say, I never back up the truck at any one time.

Your best bet is to dollar-cost average your position — that’s scheduling to buy a bit at a time regardless of the cost — when it dips and hang on tight for the long term. By dollar-cost averaging, you can help bring down the average cost of the silver you currently hold and reduce some of the pain of that position.

It’s not going to be pretty, and it sure won’t be fun — but eventually, we’ll have the last laugh.

Since the 1930s, only one bull market has lasted longer than this one… and its time is about up. When it finally comes crumbling down, we’ll see the rise of precious metals once again. And it’ll be a sharp, quick rise.

In the meantime, please excuse me… I’m heading out to find a goat.

Godspeed,
Jimmy<br /><br /><br /><br /><br /> Mengel
P.S. Meet Me at The World MoneyShow Toronto — October 16-18, 2014!

 

Emisiones Monetarias

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Al final leeréis la razón de tanto tecnicismo 

Emisión monetaria (EM)

EM = NPP + Caja IFIN

 La emisión monetaria es la cantidad de billetes y monedas que circulan en la economía.  Está compuesta por el numerario que mantiene el público en su poder (NPP) y el numerario  mantenido por los intermediarios financieros en sus  bóvedas (caja IFIN).  La emisión monetaria es un pasivo del Banco Central.

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Revolviendo en el archivo he dado con este documento. Cambio de pesetas de Franco a pesetas del Rey. Menos de un año de plazo para el canje de monedas.

Base monetaria (BM)

BM = EM + DBOSD

 Constituye el pasivo monetario del Banco Central.  También se conoce como dinero primario o de alto poder, ya que es la cantidad de dinero puesta a disposición de los agentes económicos por el Banco Central, a partir de la cual se genera el proceso de expansión secundaria.

Se calcula agregándole a la emisión monetaria (EM) los depósitos en cuenta corriente en moneda nacional (DBOSD) mantenidas por las otras sociedades de depósito en el BCCR.

http://indicadoreseconomicos.bccr.fi.cr/indicadoreseconomicos/Documentos/DocumentosMetodologiasNotasTecnicas/NotaMetodologica1Monetario.htm

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Billetes con plazo para su canje muuuuuuuucho mayor. ¿Por qué? Nótese 1939 – 2020 ( note = letra/bono en inglés) 

III.      Liquidez total (LT)

LT = M1 + CUASI

 Incluye los activos financieros totales a disposición de la economía emitidos por el Sistema Financiero Nacional, tanto monetarios como cuasimonetarios.  Se obtiene al sumar el medio circulante (M1) y el cuasidinero (CUASI).

http://indicadoreseconomicos.bccr.fi.cr/indicadoreseconomicos/Documentos/DocumentosMetodologiasNotasTecnicas/NotaMetodologica1Monetario.htm

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Muchas menos monedas canjeables. Menor valor nominal. Menos canjes. Ganancia para el Estado.

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También nos están mareando ahora con los billetes de 5 y 10 euros €. A fin de cuentas hablamos de «fiat money», dinero fiduciario, papeles/papelitos, porque no es lo mismo uno de 500 que otro de 5, de colores. ¿Metales? Mejor pero tampoco son la solución. ¿Trueque? Ya quedaron muy atrás aquellos tiempos. Llegan el conocimiento/energía como moneda de cambio pero sin petrodólares. Habrá que ver como lo plasmamos en la vida real. ¿Bitcoins? Uffff…me tiemblan las piernas 😀 Billones y billones de deuda en  €/$ (letras/obligaciones/notes/bonds…) no puede terminar bien 😦

 

Aclarando conceptos y otras hierbas

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Desfaciendo entuertos, aunque no seré yo el que intente desdecir a Calleja “el que todo lo sabe” y/o calleja “el que tiene más cuento que ídem” y/o  a correligionarios cantamañanas, Ayatollahs , DELIRANTES, este último incluso con empresa del ramo, y demás amiguetes. Tampoco seré yo el que intente corregir las palpables deficiencias en comprensión lectora de todos ellos. ¿samerio?, samario ¿Gamínedes? Ganímedes, el hilo sobre masas y pesos http://www.imperio-numismatico.com/t87110-el-peso-la-masa-de-las-monedas-en-grs  fue abierto por  Monetti, no por mi, moneditis, siendo desde luego innecesaria la mofa. Desafortunadamente tampoco sois del todo culpables al ser dicha carencia fruto de la LOGSE y vuestra edad. Aquí http://blognumismatico.com/2014/09/20/pasarse-de-listos-ix/ se insulta, miente, calumnia, ofende…por supuesto, presuntamente, ya sabemos, pero yo no debo hacerlo. Ni voy a hacerlo. Haz lo que calleja te diga pero no lo que calleja haga y/o consienta. Tócate los «webs». Sólo añadir, porque mi fuero interno no me permite dejaros con la duda, que los espectrogramas se realizan con 2 equipos XRF científicos y distintos en sendas universidades, por aquello de los contra-análisis y cotejo de datos, aunque esto último no espero que lo entendáis. De algoritmos, estequiometría, secuencias, amalgamas, sistemas, funciones, …voy a dejarlo estar porque tocáis de oído.

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Le agradezco a AlmiranteKneipp las molestias “explicatorias” tomadas, aunque puntualizaría algunos detalles…pero seguimos con el problema anteriormente citado de comprensión lectora de la mayoría de intervinientes/plumillas, que no lectores, de aquel blog. Almirante, si pasas por San Petersburgo  tenemos pendiente una visita al Gabinete Numismático y una interesante conversación frente a un encantador licor de guindas casero. Ni que decir tiene que no sé quien eres. Te cedo el protagonismo

http://blognumismatico.com/2014/09/20/pasarse-de-listos-ix/

AlmiranteKneipp dice:

septiembre 22, 2014 a las 2:10 pm

Particularmente no veo dónde incurre en calumnias el bloguero Moneditis. Puedo comprender que haya algunos miembros más interesados que otros dentro de la comunidad numismática en ocultar lo que realmente pueda ocurrir por intereses particulares.

AlmiranteKneipp dice:

septiembre 22, 2014 a las 4:24 pm

Moneditis no ha hablado de todas las casas de subastas como tu pareces afirmar, sino de su trato personal con algunas de ellas. Tras intentos fallidos de comunicación, publicó en su blog el resultado de su experiencia comercial.

No he leído que afirme que una moneda es falsa con absoluta rotundidad, sino que hablaba de porcentajes sobre los que él basaba la falsedad de la moneda. Si yo fuera una casa de monedas y no tuviera nada que ocultar intentaría contactar con el cliente y le agradecería su interés para que se erradique la venta de monedas falsas.

Me parece interesante que pregunte el peso de las monedas de 8 reales, puesto que las casas de subastas no los suelen publicar y eso iría en beneficio de todos.

Creo que tu ataque a Moneditis ha sido furibundo; para mí es incomprensible que animes a los comerciantes de la A.E.N.P a que le hagan un boicot comercial. Adolfo, creo que te equivocas, porque actúas como abogado defensor, fiscal, juez y parte. Yo nunca me he metido entre las relaciones comerciales…ENTRE COMERCIANTES, valga la redundancia. Allá se las apañen ellos, pero hasta el momento quien ha mostrado mejor exposición en sus argumentos y más transparencia en su empeño es sin duda Moneditis.

Puede que este bloguero se pase de listo, pero quizá hagan falta más listos como él en este sector.

No recibo subvenciones ni de Moneditis, ni de ningún miembro de la A.E.N.P., aunque puedo comprender que en las subastas de monedas se mueven a nivel nacional algunos millones de euros y que las comisiones estándar (para el comprador y el vendedor) son muy jugosas. Puedo comprender que, para muchos, Moneditis sea una mosca cojonera.

En cualquier caso la sangre no llegará al río y ha venido bien para alertar a una parte de la comunidad numismática de que:

  • Es posible la adquisición de monedas falsas en subasta.
    – En las monedas de menor importe económico se baja algo la guardia por parte de quien clasifica las monedas.

AlmiranteKneipp dice:

septiembre 22, 2014 a las 6:25 pm

Parece que los esfuerzos de Moneditis comienzan a dar resultado: las casas de subastas de Barcelona retiran de subasta algunas monedas sospechosas, además de que parece que se pondrá la masa (el peso) de algunas monedas en próximos catálogos.

La comunidad numismática saldrá ganando aunque al principio se generen agrias polémicas.

AlmiranteKneipp dice:

septiembre 22, 2014 a las 11:40 pm

Consideraciones:

1.- Ante el sr. Moneditis deberíamos todos sacarnos el sombrero por su excelente (premeditada o no) campaña de márketing…y sin gastarse un solo euro.

2.- No creo que el sr. Moneditis haya atacado a toda la A.E.N.P., sino que ha sembrado la duda sobre algunas casas de subasta, miembros de dicha asociación, que no le brindaban la información por él solicitada y lo ha publicado en su blog para el público conocimiento de la comunidad numismática.

3.- No tengo como hábito entrometerme entre las actuaciones numismáticas entre comerciantes del ramo, luego tampoco lo haré esta vez.

4.- El derecho a la libre empresa citado por el sr. Calleja siempre ha de estar un peldaño por debajo del derecho del consumidor a obtener la información que adquiere en un público comercio. No es excusa válida alegar que el beneficio en la transacción es ínfimo. Si voy a comprar un panecillo a la panadería quiero que sea apropiado para el consumo y si voy a comprar un bote de pintura ha de ser adecuada para el uso que persigo y sea resistente a la función a desarrollar aunque pueda costar sólo tres euros.

5.- Reconozco que el sr. Moneditis actúa con un exceso de celo profesional, pero él mísmo se dedica al comercio numismático y con su actuación intenta proporcionar la máxima seguridad a sus clientes. Ya me gustaría a mí que todos los comerciantes del ramo actuaran de la misma manera a fin de acabar con el comercio de las falsificaciones.

6.- Considero que el ataque vertido por el cicerone de este blog hacia el sr. Moneditis es DESPROPORCIONADO en su intensidad y duración, DESAFORTUNADO en el uso de la chanza y el escarnio (con las fotos del loco de la película “El resplandor” o la alusión a Carlos Jesús, oriundo de Raticulín) e INFRUCTUOSO en cuanto a sus efectos.

El sr. Moneditis tiene muchas más horas de vuelo de las que le atribuyen muchos de los aquí involucrados y me sorprende que aún se le minusvalore cuando está jugando esta partida de ajedrez con sorprendente genialidad.

7.- Hay que reconocer al sr. Moneditis la espléndida habilidad mostrada para esquivar en envite del sr. Calleja, con absoluta elegancia y sin desgaste alguno.¡Chapeau!

8.- Si como efecto colateral de esta escaramuza tardoestival, se adjuntan el peso de las monedas en los catálogos y se redoblan esfuerzos para erradicar las monedas falsas del comercio: será un beneficio para toda la comunidad numismática y debemos contentarnos todos al respecto. Por lo visto algunas casas de subastas de RENOMBRADO PRESTIGIO ya han retirado algún lote ante la sospecha de que pueda ser falsa, luego quizá no fuera tan desencaminado el sr. Moneditis.

9.- Como colofón, consideren que esto es algo banal ante las auténticas dificultades y problemas que nos puede plantear la vida, pero tengan claro que esta lucha es una dicotomía entre la búsqueda de la verdad y la acumulación de dinero. La historia de David contra Goliat parece que se repite: no se debe minusvalorar al adversario cuando actúa con sobrada determinación, entusiasmo y entereza.

AlmiranteKneipp dice:

septiembre 24, 2014 a las 4:28 am

Consideraciones (II):

1.- Apreciado sr. Calleja: me congratulo enormemente de poder contentar a su augusta madre de usted al dirigirme a su vástago con el propio apellido de ella. Toda vez que es por una noble causa, en lo sucesivo le nombraré así, puesto que los apellidos patronímicos no son santo de mi devoción.

2.- Cuál tahúr del Misisipí usted ha adjetivado impropiamente como “profesional”, sacándose las cartas no sólo de la manga sino también de la chistera. Si lee mi texto verá que alegué que era una disputa entre comerciantes y jamás cité si éstos eran profesionales, “amateurs”, esporádicos, peregrinos o si aparecían o desaparecían como el Guadiana o los conejos en su simpar sombrero.

Si acudimos al diccionario de la R.A.E.:

comerciante.
(Del ant. part. act. de comerciar).
1. adj. Que comercia. U. t. c. s.
2. com. Persona propietaria de un comercio.
3. com. Persona a quien son aplicables las especiales leyes mercantiles.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

El señor Moneditis sí se ha dedicado al comercio numismático, además de ser coleccionista y estudioso en la materia.

Me sorprende enormemente que alguien con su preclara inteligencia no haya indagado un poco más en su bitácora numismática antes de emprender un ataque tan furibundo y lacerante hacia su homólogo bloguero.

3.- Ignoro qué son las monedas ratoneras. Para mí las monedas de 8 reales sobre las que se interesó el sr. Moneditis son sencillamente preciosas incluso aunque su grado de conservación no sea excepcional.

A colación con lo anterior se me vienen a la mente algunas preguntas:

a) ¿Las casas de subastas que venden monedas ratoneras son empresas propiamente ratoneras?
b) ¿Quién ha de ser el encargado de dirimir qué es una moneda ratonera, una moneda felina u otra aquilina?
c) ¿Debe bajarse la guardia en cualquier comercio numismático ante el hecho de que una moneda sea de relativamente bajo importe hasta el punto de que se cuelen falsificaciones por un estudio menos detallado que en las de más valor?

4.- El sr. Moneditis ha emprendido su particular cruzada contra las monedas sospechosas de ser falsas en las subastas numismáticas potenciada por las respuestas insatisfactorias que le han brindado las mismas. Yo ni le alabaré, ni le reprenderé: es una disputa entre comerciantes.

A partir de aquí sí he de decir que el sr. Moneditis se ha salido con la suya al acceder a los que probablemente sean el blog y el foro numismático de más difusión en lengua española. Se le ha tildado de todo, menos de bonito, pero desde luego ha sabido medir mucho mejor los tempos y usar los medios de comunicación de internet infinitamente mejor que las empresas miembro de la A.E.N.P. que desafortunadamente tantas veces suelen decir la enorme cantidad de años que llevan con la moneda sin darse cuenta que usan la misma prácticamente la misma tecnología que cuando empezaron en el comercio numismático.

Y que nadie alegue el tema de Sixbid y similares…porque es una tecnología ajena a estas empresas y no desarrollada por las mismas. Desventuradamente a las empresas subastadoras españolas sólo les interesa internet para trincar más pasta por el acceso de la clientela foránea e infrautiliza las enormes posibilidades que presenta este canal como muy acertadamente remarcó el sr. Calleja.

5.- Que el titular de este blog haga 7 ó 77 entradas más acerca de “Pasarse de listos” sobre el sr. Moneditis, particularmente me la repampinfla.

No obstante, considero que sí sería un gravísimo error estratégico:

– Porque indicaría una inquina y animadversión personal impropia de alguien con unos mínimos de urbanidad. Antes, al contrario, el joven Calleja debería aprender de la magistral forma de eludir el envite por él propiciado.

– Porque como todos tenemos nuestro corazoncito y nuestro superego, seguir incidiendo en esta confrontación no haría otra cosa que nivelar el número de visitas en ambos blogs y éste dejaría de ser el referente por los adversos efectos de coliderar los rankings.

– Porque causaría desasosiego entre los propios lectores que sí podrían llegar a sospechar, que QUIZÁS esa ferocidad despiadada en el ataque sí podría estar propiciada por una parcialidad originada por los pagos recibidos por el sr. Calleja en concepto de publicidad y realizados por algunos miembros de la A.E.N.P; auspiciando así un sectarismo ultramontano promovido por los Popes numismáticos que, además, son los que sueltan la gallina, para que no les toquen los huevos con las monedas ratoneras.

Ni añado ni quito nada. Zanjo aquí este intercambio de piropos con Calleja y acólitos. Presumir y carecer.

ps

osera dice:
septiembre 24, 2014 a las 9:36 pm

La ignorancia es muy atrevida.

calleja dice:
septiembre 25, 2014 a las 2:01 pm

Yo tengo una relación comercial con varias empresas relacionadas con la numismática donde ellos me pagan un dinero y yo les proporciono un servicio. Todo esto hecho de manera legal, extendiendo facturas y pagando al señor Jürgen Ligi lo que le corresponde. Algunas de las empresas que son clientes míos organizan subastas numismáticas.

el de la moneda troquelada dice:
septiembre 25, 2014 a las 2:05 pm

tontos no somos, ya sabemos que dice lo que le conviene.
recuerdo aquella vez que dijo que no pondría publicidad en el blog y lo ha llenado.
también recuerdo otras cosas sobre monedas troqueladas que no voy a decir.
no ofenda el trabajo de otras personas.

 Beatus Ille dice:

septiembre 25, 2014 a las 3:49 pm

P.D.: ya me estoy cansando de estos dos pesaos…

Buenas tardes, hombre Señor Doctor Ruiz Calleja, lamento que tenga esa impresión de mi sin conocerme pero creo interesante que un Doctor nos instruya sobre su objetividad a la hora de vertir opiniones sobre temas en los cuales toma parte y cobra de ello.

Es aquello de ” la mano que te da de comer “.

Gracias.

Los dos patitos

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22 de septiembre y varios frentes abiertos. Vamos por partes, sin tener a Jack en cuenta

1.- Vico y Aureo han finalizado sus subastas. Vico no ha vendido los lotes 294, 295, 296 y 303 como era de esperar dados los astronómicos precios de salida para esas calidades

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1457&category=30618&lot=1319874

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1457&category=30618&lot=1319876

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1457&category=30618&lot=1319875

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1457&category=30618&lot=1319883

De Aureo he recibido información solicitada de algunos lotes de lo que les queda de la repesca y los estoy valorando porque los que hubiera comprado sin pensármelo mucho ya están vendidos. Probablemente les pida información de alguna otra moneda, a ver si hay suerte y no la han vendido aún.

2.- ruizcalleja en http://blognumismatico.com/2014/09/20/pasarse-de-listos-ix/

Nicholson

Se te lee un poco «atorao» y se te ve en las fotos nervioso. Pareces haber perdido los papeles entre tanto insulto, inquina,  y descalificación personal contra mi. No es mi estilo. Mi turno de réplica se lo dejo interiorizar a los lectores de blogs/bitácoras con criterio propio y capacidad analítico-deductiva. ¿Por qué tanta saña y sinrazón?

3.- He mandado de nuevo correo electrónico al Sr letrado de la AENP solicitando fehaciente acuse de recibo, con copias a los correos electrónicos públicos de Cayon y Subastas Hervera, Presidente y Vicepresidente respectivamente de la AENP. No lo pego aquí de nuevo dado que es este mismo https://moneditis.com/2014/09/16/aenp-me-amenaza-con-emprender-acciones-legales/

4.- Otras dos a la buchaca de las falsificaciones  http://www.imperio-numismatico.com/t77060p144-falsas-de-subastas

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1432&category=29930&lot=1300757

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1530&category=32118&lot=1378887

¿Cuántas más habrá?

 

5.- Segundo correo electrónico enviado a subasta@cayon.com con encabezamiento Datos subasta 24 septiembre

Buenas tardes

Agradecería pesos y cualquier otro detalle relevante de los siguientes lotes para poder evaluarlos adecuadamente y pujar en consonancia
Lotes 49, 100, 118, 121, 122, 124, 125, 126, 136, 137, 138, 139, 149, 151, 152, 153, 154, 157, 158, 208, 213, 214, 218, 219, 222, 223, 224, 225, 231, 232, 273, 276, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 313, 316, 317 y 319.
Atentamente
Xxxxx  Xxxxx
ps Es el segundo correo solicitando datos.
6.- Aureo publica masas (pesos) de sus lotes en públicas subastas de octubre en adelante – esto último lo supongo-
Probablemente yo haya tenido algo que ver con el hecho. No importa realmente. Gracias. Entre todos le hemos puesto pesos (masa) a los lotes en subasta. Alguna menos nos colarán, me da igual si intencionadamente o no porque es lo de menos. Yo no quiero tener falsas en mi colección. Sencillo Bravísimo a vosotros. Lo importante es que no tendré/tendréis/tendremos que enviar por correo electrónico largas listas de lotes solicitando fotos y datos a esta casa de subastas y , en mi caso, colgarlos posteriormente aquí…aunque ¿publican todos los lotes con foto? ¿todos los lotes presentan el peso(masa)? Habrá que mirarlo y seguirlo. También atención a los lotes de conjunto, que suelen venderse sin posibilidad de devolución ni reclamación

7.- Gracias compañeros por vuestro apoyo